CO2 Gehalt teilentsalztes Wasser
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cyclops
Member
ich will das teilentsalzte Wasser 1/1 mischen, da ich dann rechnerisch (Wasserwerte der Stadtwerke München) auf
http://www.swm.de/dms/swm/dokumente/m-w ... ewerte.pdf
Magnesium von 10 und Calcium von 40 kommen würde... eigentlich perfekt oder?
Nun überlege ich, ob ich TE Wasser/Leitungswasser 2/1 mische, dann würde ich auf KH 4,5 kommen und
Magnesium 7 und Calcium 27 mg/l. Ist doch auch noch gut, oder? (hab im Nährstoffrechner bei Zielwerten nachgesehen. das Verhältnis Mg/Ca wäre dann immer noch 1/4, was ja im Forum als bestes Verhältnis gilt, oder?)
Was würdet ihr machen, Variante 1 oder 2? Was ist für die Pflanzen besser?
Wie schnell würdet ihr die Pflanzen an das weichere Wasser umgewöhnen? Für die ist der Wandel der KH von 14 auf 4 schon ziemlich stressig, oder?
Mit freundlichen Grüßen, Moritz
http://www.swm.de/dms/swm/dokumente/m-w ... ewerte.pdf
Magnesium von 10 und Calcium von 40 kommen würde... eigentlich perfekt oder?
Nun überlege ich, ob ich TE Wasser/Leitungswasser 2/1 mische, dann würde ich auf KH 4,5 kommen und
Magnesium 7 und Calcium 27 mg/l. Ist doch auch noch gut, oder? (hab im Nährstoffrechner bei Zielwerten nachgesehen. das Verhältnis Mg/Ca wäre dann immer noch 1/4, was ja im Forum als bestes Verhältnis gilt, oder?)
Was würdet ihr machen, Variante 1 oder 2? Was ist für die Pflanzen besser?
Wie schnell würdet ihr die Pflanzen an das weichere Wasser umgewöhnen? Für die ist der Wandel der KH von 14 auf 4 schon ziemlich stressig, oder?
Mit freundlichen Grüßen, Moritz
Wuestenrose
Well-Known Member
Hallo,
Viele Grüße
Robert
Das ist sogar noch besser, weil die meisten Pflanzen von diesem weicheren Wasser profitieren.cyclops":ophi0iuz schrieb:
Ich würde mir keinen großen Kopf machen und die Wasserwechsel einfach mit dem "neuen" Wasser durchführen. Dann nähern sich die Werte im Aquarium an die Zielwerte an.
Viele Grüße
Robert
Hallo Moritz,
die KH "sucht man sich aus", je nachdem wieviel CO2 man haben will. Ich bin eh nicht so ein Fan von hohen CO2-Gehalten, sehe einfach keine Notwendigkeit darin. Eine geringe KH hat schon was. Ein geringer CO2-Gehalt bedeutet nicht automatisch eine Limitierung in CO2. Allerdings empfiehlt sich bei geringen CO2-Gehalten eine Regelung, die das entzogene CO2 sofort nachführt. Ungeregelt kann das erhebliche pH-Schwankungen nach sich ziehen. Je geringer die KH, desto sinnvoller ist eine CO2 Regelung. Mir ist eine geringe KH wichtiger als hohe CO2- Gehalte. Beim pH-Wert will ich in dem Korridor von 6,3-7 bleiben - ist günstiger für die Nährstoffverfügbarkeit. Im Extrem war das dann ein Wasser mit irgendwas < 0,5KH, einem CO2-Gehalt kleiner/gleich 10mg/l und einem pH um 6,3. Die Anzeige der pH-Regelung konnte man vergessen, aber die Regelung funktionierte. Das Becken blubberte wie blöde. Als ich mich diese KH traute, war das Becken aber schon lange vorher sehr stabil gelaufen. Das war auch danach weiterhin ausgesprochen stabil.
Bei KH4 ist das noch recht übersichtlich, wenn man das CO2 über Magnetventil und Zeitschaltuhr beeinflussen kann, sollte sich der pH-Wert/CO2-Gehalt ausreichend stabil halten lassen. Schau dir einfach mal so eine pH-CO2-KH-Tabelle an.
Gruß, Nik
die KH "sucht man sich aus", je nachdem wieviel CO2 man haben will. Ich bin eh nicht so ein Fan von hohen CO2-Gehalten, sehe einfach keine Notwendigkeit darin. Eine geringe KH hat schon was. Ein geringer CO2-Gehalt bedeutet nicht automatisch eine Limitierung in CO2. Allerdings empfiehlt sich bei geringen CO2-Gehalten eine Regelung, die das entzogene CO2 sofort nachführt. Ungeregelt kann das erhebliche pH-Schwankungen nach sich ziehen. Je geringer die KH, desto sinnvoller ist eine CO2 Regelung. Mir ist eine geringe KH wichtiger als hohe CO2- Gehalte. Beim pH-Wert will ich in dem Korridor von 6,3-7 bleiben - ist günstiger für die Nährstoffverfügbarkeit. Im Extrem war das dann ein Wasser mit irgendwas < 0,5KH, einem CO2-Gehalt kleiner/gleich 10mg/l und einem pH um 6,3. Die Anzeige der pH-Regelung konnte man vergessen, aber die Regelung funktionierte. Das Becken blubberte wie blöde. Als ich mich diese KH traute, war das Becken aber schon lange vorher sehr stabil gelaufen. Das war auch danach weiterhin ausgesprochen stabil.
Bei KH4 ist das noch recht übersichtlich, wenn man das CO2 über Magnetventil und Zeitschaltuhr beeinflussen kann, sollte sich der pH-Wert/CO2-Gehalt ausreichend stabil halten lassen. Schau dir einfach mal so eine pH-CO2-KH-Tabelle an.
Gruß, Nik
Wuestenrose
Well-Known Member
Hallo,
. Der Faktor 2,8, den ich für mich zur Errechnung des Säureäquivalents gebraucht habe, kürzt sich am Schluß wieder raus. Vereinfachte Rechnung: GH-KH = 2 Punkte. Also braucht man zur Neutralisation von einem Teil teilentsalzten Wassers 2 Punkte/14 (das ist die KH des Leitungswassers) 1/7 Teil Leitungswasser.
Q.e.d,
Robert
Ja, und ich gehöre auch zu den VerkomplizierernWuestenrose":3fyl0kgu schrieb:
. Der Faktor 2,8, den ich für mich zur Errechnung des Säureäquivalents gebraucht habe, kürzt sich am Schluß wieder raus. Vereinfachte Rechnung: GH-KH = 2 Punkte. Also braucht man zur Neutralisation von einem Teil teilentsalzten Wassers 2 Punkte/14 (das ist die KH des Leitungswassers) 1/7 Teil Leitungswasser.Q.e.d,
Robert
cyclops
Member
hallo leute,
ich hab jetzt mit dem Herrn Gralla geredet, und der hat mir von der ganzen Sache abgeraten. Er meinte, dass ich den Leitwert mit dieser Methode erhöhe, selbst wenn ich das Wasser mit Leitungswasser vermische...
jetzt weiss ich nicht was ich tun soll...
Mit freundlichen Grüßen; Moritz
ich hab jetzt mit dem Herrn Gralla geredet, und der hat mir von der ganzen Sache abgeraten. Er meinte, dass ich den Leitwert mit dieser Methode erhöhe, selbst wenn ich das Wasser mit Leitungswasser vermische...
jetzt weiss ich nicht was ich tun soll...
Mit freundlichen Grüßen; Moritz
Wuestenrose
Well-Known Member
Hallo,
Die Teilentsalzung vermindert tatsächlich die Leitfähigkeit, weil alle Kationen zu H+ getauscht werden und das dann mit dem (Hydrogen-)karbonat reagiert und als CO2 flöten geht. Umso mehr, je KH-lastiger das Wasser ist. Somit vermindert auch die Teilentsalzung tatsächlich den Ionengehalt und damit die Leitfähigkeit. Miß es halt einfach mal nach.
Viele Grüße
Robert
Leitfähigkeit, bitte. Da hat der gute Herr Gralla leider unrecht. Er verkauft zwar Ionentauscher, aber mit der dahinerstehenden Chemie steht er leicht auf Kriegsfuß.cyclops":tw6dowjg schrieb:
Die Teilentsalzung vermindert tatsächlich die Leitfähigkeit, weil alle Kationen zu H+ getauscht werden und das dann mit dem (Hydrogen-)karbonat reagiert und als CO2 flöten geht. Umso mehr, je KH-lastiger das Wasser ist. Somit vermindert auch die Teilentsalzung tatsächlich den Ionengehalt und damit die Leitfähigkeit. Miß es halt einfach mal nach.
Viele Grüße
Robert
cyclops
Member
hallo Robert,
das Problem das ich habe, ist, dass ich keine solche Geräte habe. Ich hab nicht so viel Geld und muss daher mein Zeug selbst basteln...
Ich bin also gezwungen, anderen Leuten zu glauben. Kann nichts selbst nachmessen. Das einzige was ich habe, ist ein KH Messtest.
Ich dünge, mische Wasser, etc... und kann nichts davon nachmessen. das sollte ok sein, da ich hoffe nichts falsch zu machen:
düngung: EI --> WW von 50% Wöchentlich + hohe Düngung : keine Dünger Akkumulation möglich.
Wasser mischen: solange mein Kationentauscher einigermaßen konstantes Wasser macht (KH KOntrolle) und mein Leitungswasser annähernd ähnlich bleibt, habe ich dauerhaft gleiche Werte in meinem Becken, ohne aber zu wissen, wie die WErte genau sind...
Nur so damit ihr einen Einblick bekommt und versteht, dass ich nicht jedes Gerät habe :cry:
Gruß Moritz
das Problem das ich habe, ist, dass ich keine solche Geräte habe. Ich hab nicht so viel Geld und muss daher mein Zeug selbst basteln...
Ich bin also gezwungen, anderen Leuten zu glauben. Kann nichts selbst nachmessen. Das einzige was ich habe, ist ein KH Messtest.
Ich dünge, mische Wasser, etc... und kann nichts davon nachmessen. das sollte ok sein, da ich hoffe nichts falsch zu machen:
düngung: EI --> WW von 50% Wöchentlich + hohe Düngung : keine Dünger Akkumulation möglich.
Wasser mischen: solange mein Kationentauscher einigermaßen konstantes Wasser macht (KH KOntrolle) und mein Leitungswasser annähernd ähnlich bleibt, habe ich dauerhaft gleiche Werte in meinem Becken, ohne aber zu wissen, wie die WErte genau sind...
Nur so damit ihr einen Einblick bekommt und versteht, dass ich nicht jedes Gerät habe :cry:
Gruß Moritz
Wuestenrose
Well-Known Member
Hallo,
'nen Leitfähigkeitsmesser halte ich, gerade bei der Wasserpanscherei, für recht wichtig, wichtiger noch als andere Meßgeräte oder -Mittel. Vielleicht denkst Du mal über eine solche Anschaffung nach.
Viele Grüße
Robert
'nen Leitfähigkeitsmesser halte ich, gerade bei der Wasserpanscherei, für recht wichtig, wichtiger noch als andere Meßgeräte oder -Mittel. Vielleicht denkst Du mal über eine solche Anschaffung nach.
Viele Grüße
Robert
Wuestenrose
Well-Known Member
Hallo Klaus,
. Zu meiner Verteidigung möchte ich vorbringen, daß in den meisten Leitungswässern Natrium und Kalium nicht die große Rolle spielen. In Moritz' Münchner Wasser sind machen die zusammen gerade mal 0,22 mval aus gegenüber 5,74 mval Ca+Mg.
Viele Grüße
Robert
Nö, tut er nicht, ich selber habe sie links liegen gelassenFino":1bodagmo schrieb:
. Zu meiner Verteidigung möchte ich vorbringen, daß in den meisten Leitungswässern Natrium und Kalium nicht die große Rolle spielen. In Moritz' Münchner Wasser sind machen die zusammen gerade mal 0,22 mval aus gegenüber 5,74 mval Ca+Mg.Viele Grüße
Robert
cyclops
Member
mich würd das ganze etwas genauer interessieren. Hoffe ich nerve euch nicht? Ich muss es schliesslich auch ausnützen, wo ihr so fundierte Antworten gebt....
Diese Säuren, die mein Kationentauscher erzeugt, sind Schwefelsäure, Salpetersäure, Salzsäure, Phosphorsäure.
Woraus entstehen die?
Schwefelsäure aus z.b. CaSO3?
Salpetersäure aus z.B. KNO3?
Salzäure aus NaCl?
Phosphorsäure aus ?
Entzieht mein Kationentauscher z.B. das Calcium aus CaSO3 und das SO3- verbindet sich mit dem H+ zu H2SO4?
Entsteht Salzäure z.B. dadurch, dass aus NaCl Na+ getrennt wird und durch ein H+(vom Kationentauscher bereitgestellt) ersetzt wird?
WIe kann ich mir das vorstellen?
Wenn ich nun Leitungswasser zu dem teilentsalzten Wasser zusetze, was passiert dann mit den Säuren. Wie neutralisieren die sich und mit was?
Sorry für meine vielen Fragen!
Mit freundlichen Grüßen; Moritz
Diese Säuren, die mein Kationentauscher erzeugt, sind Schwefelsäure, Salpetersäure, Salzsäure, Phosphorsäure.
Woraus entstehen die?
Schwefelsäure aus z.b. CaSO3?
Salpetersäure aus z.B. KNO3?
Salzäure aus NaCl?
Phosphorsäure aus ?
Entzieht mein Kationentauscher z.B. das Calcium aus CaSO3 und das SO3- verbindet sich mit dem H+ zu H2SO4?
Entsteht Salzäure z.B. dadurch, dass aus NaCl Na+ getrennt wird und durch ein H+(vom Kationentauscher bereitgestellt) ersetzt wird?
WIe kann ich mir das vorstellen?
Wenn ich nun Leitungswasser zu dem teilentsalzten Wasser zusetze, was passiert dann mit den Säuren. Wie neutralisieren die sich und mit was?
Sorry für meine vielen Fragen!
Mit freundlichen Grüßen; Moritz
cyclops
Member
Hallo Leute,
heute hab ich mal mein Wasser messen lassen:
Leitfähigkeit TE Wasser: 500
Leitfähigkeit Mischwasser (2 Teile TE Wasser, 1 Teil Leitungswasser): 190
Mein Leitungswasser hat laut Stadtwerken eine Leitfähigkeit von 470.
Lassen sich diese WErte erklären? Kann man hieran sehen, dass die Säuren neutralisiert werden und somit die Leitfähigkeit abnimmt?
Falls ich das TE Wasser mit genau so viel Leitungswasser verschneide, dass gerade etwas KH messbar ist, sollte doch die Leitfähigkeit noch geringer als die 190 sein? Vielleicht nahe 0?
Mit freundlichen Grüßen, Moritz
heute hab ich mal mein Wasser messen lassen:
Leitfähigkeit TE Wasser: 500
Leitfähigkeit Mischwasser (2 Teile TE Wasser, 1 Teil Leitungswasser): 190
Mein Leitungswasser hat laut Stadtwerken eine Leitfähigkeit von 470.
Lassen sich diese WErte erklären? Kann man hieran sehen, dass die Säuren neutralisiert werden und somit die Leitfähigkeit abnimmt?
Falls ich das TE Wasser mit genau so viel Leitungswasser verschneide, dass gerade etwas KH messbar ist, sollte doch die Leitfähigkeit noch geringer als die 190 sein? Vielleicht nahe 0?
Mit freundlichen Grüßen, Moritz
