Echinodorus palaefolius oder was anderes?

[wagtail]

Hallo,

ich bin im Frühjahr in den Besitz eine Blütenrispe mit etlichen Adventivpflanzen einer Echinodorus aus dem Botanische Garten gekommen. Leider ist nicht mehr ganz klar welche Art es sein könnte, evtl. :Echinodorus palaefolius?

Evtl. kann das jemand bestätigen?

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• wagtail
• 25 Juli 2018

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• 25 Juli 2018

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• 30 Juli 2018

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• 30 Juli 2018

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• 30 Juli 2018

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• 30 Juli 2018

gruß tobi

 

[uruguayensis]

Hallo Tobi, das ist keine palifolius. Ich hätte sie jetzt zu cordifolius eingeordnet. Am Jungblatt kann ich deutliche rötliche Fleckenzeichnungen erkennen. So kenne ich die cordifolius, die unter dem veralteten Namen radicans immer noch in den Handel kommt. Es könnte aber auch eine auf Cuba endemische Standortsvariante von cordifolius sein. Näheres kann sicher Heiko dazu sagen. Schade das Du nicht mehr weist, mit was der botanische Garten die Pflanze ausgeschildert hat. MfG Emrah

 

[wagtail]

... es war aus einem Haufen "Abschnitt" nach dem Säubern. Ist nicht wirklich rekonstruierbar...

 

[uruguayensis]

Hallo Tobi ok. Also ich Tippe auf normale cordifolius. Die Blüten überlappen sich. Bei der kubanischen Form überlappen sie sich nicht.
MfG Emrah

 

[Heiko Muth (Sumpfheini)]

Hallo,
ich stimme Emrah zu, dass es kein E. palaefolius (bzw. in neueren Publikationen in der wohl grammatikalisch korrekteren Schreibweise E. palifolius) ist, dieser hätte deutlich kleinere Blüten mit schmaleren, sich kaum überlappenden Kronblättern.
Aber die Pflanze hier ist offenbar ein Echi, der cordifolius nur nahesteht. Ich habe den oder ähnliche Formen schon öfter in Kultur gesehen, auch in botan. Gärten, dort meist E. cordifolius genannt. Die wirken auf mich wie ein Zwischending aus E. cordifolius und E. paniculatus. Blattstiele fast dreikantig und ziemlich weich (bei cordifolius fast rund und fester), und ich habe auch nie Fruchtansatz gesehen (im Ggs. zu cordifolius). Was es mit solchen Echinodorus-Formen genau auf sich hat, weiß ich nicht.

Gruß
Heiko

 

[uruguayensis]

Hallo Heiko, ich weis was Du meinst. Dieser als cordifolius genannte Echinodorus unterscheidet sich optisch von der originalen Form von cordifolius. Die Form wird z. B. als E. radicans von Aquaflora in den Handel geführt. Diese Form sieht für mich optisch genau so aus wie die von Rataj in der neuen Revision als E. fluitans beschriebene Art
( https://www.rataj-spk.cz/rostliny/537-echinodorus-fluitans ), die im nachhinein zu cordifolius gezählt wurde.
Die fluitans von Rataj soll Nüsschen bilden, daher weis ich auch nicht mehr weiter.
Ich hatte mal aus Tschechien E. fluitans Pflanzen von der Wasserpflanzengärtnerei von Rataj bestellt. Die sahen genau so aus wie die von Aquaflora als E. radicans gehandelten Pflanzen. Genauer unter die Lupe genommen habe ich sie leider nicht.
Ich würde Bitte allgemein gerne wissen, ob botanische Gärten Pflanzen ausschließlich aus der Natur sammeln oder auch von Wasserpflanzengärtnereien beziehen ? MfG Emrah

 

[wagtail]

Alle Pflanzen in wissenschaftlichen Sammlungen ( also auch Bot Gas) haben Sammlungsnummern, zumeist sind es Wildherkünfte, die z.T. auch zwischen den Gärnten getauscht werden.
Pflanzen aus dem Handel bzw. von Privatpersonen werden in aller Regel nicht aufgenommen. (Abgesehen von Kulturpflanzen, wozu aber dieser Echi nicht gehört, der BotGa Berlin stellt keine Zuchtformen von Echis aus)

Unabhängig davon können durch Besucher oder Personal oder Kulturbedingungen Informationen/Pflanzen verschwinden. Durcheinanderwachsen im Schaubeet, verschwinden der Steckschilder, Kreuzungen und Selbstaussaat, fehlende richtige (Nach-)Bestimmung. Der Gärtner, der sich um die Abteilung kümmert (und auch dessen Chef) müssen nicht zwangsweise Spezialisten bzgl. der Echinodoren sein, evtl. liegt deren Focus auf Nymphacea oder Utricularia...

Es ist dagegen für mich warscheinlicher, dass Pflanzen (oder Adventivpflanzen) aus BotGas (über welche Kanäle auch immer feifen: ) in die heimischen Becken oder Gärtnereien und dann in den Handel kommen.


gruß tobi