FranzKarsten75
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Hiho,
Ne 5 * 15 cm kosten 4,5 €
Neue Osram Led
- Ersteller eheimliger
- Erstellt am
eheimliger
Member
Hallo Helmut,moskal":1c62827e schrieb:
jetzt haben wir das Thema schon wieder, aber das was Du schreibst kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen,
in meinen Coverline Profilen sind die wirklich an der Grenze, und das ist was ganz anderes.
Mein Coverline Profil mit 1KG Gewicht und genug Kühlrippen wird ohne Dimmung so heiß das ich schon bedenken bekomme, eine Aluflachstange mit 30x3 bringt ca 250 Gramm auf die Waage und hat keine Kühlrippen.
Ich gehe bei einem Meter (43 Watt) von einer Verlustleistung von mindestens 30 Watt aus, und da frage ich mich echt wie das funktionieren soll, bzw wie die Flachstange die Wärme abführen soll.
Robert hat mal was von geschrieben von " nur so weit kühlen wie nötig" aber das es mit einer Flachstange funktioniert wundert mich wirklich, aber es scheint ja bei Dir zu funktionieren.
Hatte irgendwo gelesen, glaube war wieder Robert, das zb 2 Streifen oder der neue mit doppelter Anzahl LED nicht mehr im Coverline Profil zu kühlen sind, und das wären dann pro streifen 500 Gramm Alu mit Kühlrippen,
also wäre das dann genau die doppelte Menge an Alu die die Wärme aufnehmen kann wie bei Dir, wovon ich auch ausgehe das es so nicht lange funktionieren kann, sehr misteriös das Ganze.
moskal
Well-Known Member
Hallo Frank,
ich kann da nur vermuten. Also ich denke, daß es einfach um jede einzelne LED genug Alu in fläche gibt, als das sich die Wärmeleistung der einzelnen addiert. Grob gesagt verbraucht eine 0,52 W und bekommt für diese 12/30/3mm Alu, was ich jetzt einzeln ohne Bedenken machen würde. Höhrt sich jetzt vielleicht blöd an aber ich glaube die Wärme kann sich in Fläche und nicht in Masse ausbreiten und das funktioniert, weil die einzelne LED gar nicht so viel Wärme pro Fläche produzieren. Bei den Streifen mit doppelter Anzahl kann ich mir auch vorstellen, daß warm wird. Allerdings haben die https://www.led-tech.de/de/LED-Modu...-Stripe-5500K--150-lm/W--LT-2523_242_243.html bei mir auch kein problem mit 3mm Flachstangen. Das wird nur angenehm handwarm.
Diese hier http://www.leds.de/High-Power-LEDs/...XB-D-R4-weiss-227-Lumen-mit-Platine-Star.html betreibe ich jetzt im vierten Jahr auf einem 15/5/1mm U-Profil mit 750mA. Keine ist bisher kaputtgegangen oder wenn ich der Belichtung meiner Kamera trauen kann schwächer geworden. So wahnsinnig warm wird das auch nicht. Allerdings haben sie minnimum 8cm Abstand.
Schau dir z.B. das http://www.leds.de/LED-Leisten-Modu...-LED-Matrix-290x203-70-Nichia-LEDs-weiss.html an. Keine Kühlung nötig und um jede LED Fläche.
Gruß, helmut
ich kann da nur vermuten. Also ich denke, daß es einfach um jede einzelne LED genug Alu in fläche gibt, als das sich die Wärmeleistung der einzelnen addiert. Grob gesagt verbraucht eine 0,52 W und bekommt für diese 12/30/3mm Alu, was ich jetzt einzeln ohne Bedenken machen würde. Höhrt sich jetzt vielleicht blöd an aber ich glaube die Wärme kann sich in Fläche und nicht in Masse ausbreiten und das funktioniert, weil die einzelne LED gar nicht so viel Wärme pro Fläche produzieren. Bei den Streifen mit doppelter Anzahl kann ich mir auch vorstellen, daß warm wird. Allerdings haben die https://www.led-tech.de/de/LED-Modu...-Stripe-5500K--150-lm/W--LT-2523_242_243.html bei mir auch kein problem mit 3mm Flachstangen. Das wird nur angenehm handwarm.
Diese hier http://www.leds.de/High-Power-LEDs/...XB-D-R4-weiss-227-Lumen-mit-Platine-Star.html betreibe ich jetzt im vierten Jahr auf einem 15/5/1mm U-Profil mit 750mA. Keine ist bisher kaputtgegangen oder wenn ich der Belichtung meiner Kamera trauen kann schwächer geworden. So wahnsinnig warm wird das auch nicht. Allerdings haben sie minnimum 8cm Abstand.
Schau dir z.B. das http://www.leds.de/LED-Leisten-Modu...-LED-Matrix-290x203-70-Nichia-LEDs-weiss.html an. Keine Kühlung nötig und um jede LED Fläche.
Gruß, helmut
omega
Well-Known Member
Hi,
die Leisten ziehen typ. 0,7A bei 24V. Bei 25V sind's 0,9A. Das macht 16,8W bei 24V. Ca. 3/4 davon wird in Wärme umgewandelt, macht 12,6W.
Ein ModuLED Nano 7050-B mit 66919mm² Kühloberfläche erwärmt sich bei 20W Wärmeleistung um 46°C über Umgebungstemperatur.
Ein 30/3er Aluprofil, 50cm lang, hat gut 34000mm² Oberfläche, von denen 5000mm² von der Ledleiste beansprucht werden. Es verbleiben 29000mm².
Der Nano ist also 2,3x größer und packt in meinem Beispiel die 1,59-fache Wärmeleistung weg. Das macht eine 1,45x höhere Effektivität als das Aluprofil, das zudem auch gar nicht gut im Wind steht.
D.h., das Aluprofil muß sich ganz erheblich stärker erwärmen als der Nano, also um weit mehr als die 46°C über Umgebungstemperatur des Nanos.
Werden die Leisten gar bei 0,9A betrieben, ...
Grüße, Markus
die Leisten ziehen typ. 0,7A bei 24V. Bei 25V sind's 0,9A. Das macht 16,8W bei 24V. Ca. 3/4 davon wird in Wärme umgewandelt, macht 12,6W.
Ein ModuLED Nano 7050-B mit 66919mm² Kühloberfläche erwärmt sich bei 20W Wärmeleistung um 46°C über Umgebungstemperatur.
Ein 30/3er Aluprofil, 50cm lang, hat gut 34000mm² Oberfläche, von denen 5000mm² von der Ledleiste beansprucht werden. Es verbleiben 29000mm².
Der Nano ist also 2,3x größer und packt in meinem Beispiel die 1,59-fache Wärmeleistung weg. Das macht eine 1,45x höhere Effektivität als das Aluprofil, das zudem auch gar nicht gut im Wind steht.
D.h., das Aluprofil muß sich ganz erheblich stärker erwärmen als der Nano, also um weit mehr als die 46°C über Umgebungstemperatur des Nanos.
Werden die Leisten gar bei 0,9A betrieben, ...
Grüße, Markus
eheimliger
Member
omega
Well-Known Member
Hallo Helmut,
Aber es bleiben die 46°C über Umgebungstemperatur plus die schlechtere Wärmeableitung wegen ungünstiger Lage.
Hast Du mal die Spannung des 24V-Netzteils im Betrieb nachgemessen? Womöglich bringt es die 24V gar nicht.
Grüße, Markus
ist bereits widerlegt. :smile:moskal":rhy3ubzl schrieb:
Ok, 1/3 mehr als vorher. Statt 29000mm² sind es 39000mm². Das macht eine 1,72x größere Oberfläche des Nanos bei 1,59-facher Wärmeleistung, also nur noch eine geringfügig höhere Effektivität des Nanos.
Aber es bleiben die 46°C über Umgebungstemperatur plus die schlechtere Wärmeableitung wegen ungünstiger Lage.
Hast Du mal die Spannung des 24V-Netzteils im Betrieb nachgemessen? Womöglich bringt es die 24V gar nicht.
Grüße, Markus
moskal
Well-Known Member
Hallo,
die Elemente die gar keine zusätzlich Kühlung benötigen, wie das oben verlinkte ist sogar nur 2,2mm stark und funktioniert erstklassig. Ganz ohne Kühlrippen und mit wenig Alu. Ich denke bei der Entwicklung des Coverlineprofils war der Hauptfokus bei einem runden Querschnitt einfacher Handabbarkeit und leichter Montage per T-Nut. Genau die ist denke ich überhaupt nicht gut im Wind. Aber sie funktioniert ja also eigentlich kein Problem. Nur die Ganzen Module für Straßen/Bühnen/Hallenbeleuchtung die in letzter Zeit auf den Markt gekommen sind und keine weitere Kühlung benötigen sind alle frei von Rippen oder Einfräßungen sondern flach und eben und um jede LED ist Platz. Also wie bei mir auf einer einfachen Flachstange. Und wie gesagt, für 0,52W LED sind 12/40/3mm Alu doch ausreichend. Ob ich in dem Verhältnis 0,5 oder 20lfm ausstatte sollte doch egal sein.
Gruß, helmut
die Elemente die gar keine zusätzlich Kühlung benötigen, wie das oben verlinkte ist sogar nur 2,2mm stark und funktioniert erstklassig. Ganz ohne Kühlrippen und mit wenig Alu. Ich denke bei der Entwicklung des Coverlineprofils war der Hauptfokus bei einem runden Querschnitt einfacher Handabbarkeit und leichter Montage per T-Nut. Genau die ist denke ich überhaupt nicht gut im Wind. Aber sie funktioniert ja also eigentlich kein Problem. Nur die Ganzen Module für Straßen/Bühnen/Hallenbeleuchtung die in letzter Zeit auf den Markt gekommen sind und keine weitere Kühlung benötigen sind alle frei von Rippen oder Einfräßungen sondern flach und eben und um jede LED ist Platz. Also wie bei mir auf einer einfachen Flachstange. Und wie gesagt, für 0,52W LED sind 12/40/3mm Alu doch ausreichend. Ob ich in dem Verhältnis 0,5 oder 20lfm ausstatte sollte doch egal sein.
Gruß, helmut
moskal
Well-Known Member
Hallo Markus,
da hast du geantwortet während ich geantwortet habe
Gruß, helmut
da hast du geantwortet während ich geantwortet habe
na ja, nicht wirklich, meine Leucht ignoriert das immernoch.
habe ich mir auch schon gedacht, habe aber keine Möglichkeit zu messen. Aber nach dem was die Leiste an Licht rausbrettert sollte das schon einigermasen hinkommen. Eines ist ein noname Steckernetzteil das andere ist das Eaglerise ELP030V0240LS. Sieht beides recht ähnlich aus.
Gruß, helmut
moskal":3u1cm4cz schrieb:
Hallo,
ich glaube es kommen noch andre Faktoren für die Abwärme ins Spiel.
Helmut hat keine Transparent Schutzhülle um die Leisten oder ?
Sondern nur eine Flachleiste, richtig? Das heißt, es bildet sich auch keine Stauwärme.
Dann ist die Frage, wo sind die Leisten verbaut? Freihängend und nicht unter einer geschlossenen Aquariumabdeckung wo sich auf wiederum Stauwärme ansammelt. Ich denke dies muss man alles berücksichtigen.
Wo und wie sind Deine Leisten verbaut Helmut?
Grüße Alex
omega
Well-Known Member
Hi Alex,
Mein Beispiel mit dem ModuLED Nano erwähnt kein Schutzhülle, Stauwärme oder dergleichen sondern bezieht sich auf Herstellerdaten: der Kühlkörper muß der freien Konvektion ausgesetzt sein.
Der Nano ist hierfür erheblich besser geeignet als eine waagerecht ausgerichtete Aluleiste.
Der Nano besitzt eine etwas bessere Effektivität und wird dennoch 46°C wärmer als die Umgebung. Warum Helmuts Leiste kühler bleibt, bleibt zu ergründen, nicht zu ermutmaßen oder schön zu reden.
Grüße, Markus
nein, muß man nicht. Das ist auch alles nur Gemutmaße oder Schöngerede. Helmut soll nachmessen. Seine Angaben machen keinen Sinn.alexle88":1cnmbun1 schrieb:
Mein Beispiel mit dem ModuLED Nano erwähnt kein Schutzhülle, Stauwärme oder dergleichen sondern bezieht sich auf Herstellerdaten: der Kühlkörper muß der freien Konvektion ausgesetzt sein.
Der Nano ist hierfür erheblich besser geeignet als eine waagerecht ausgerichtete Aluleiste.
Der Nano besitzt eine etwas bessere Effektivität und wird dennoch 46°C wärmer als die Umgebung. Warum Helmuts Leiste kühler bleibt, bleibt zu ergründen, nicht zu ermutmaßen oder schön zu reden.
Grüße, Markus
steppy
Active Member
eheimliger":3idt7w2l schrieb:
Hallo Frank,
das Gewicht des Kühlkörpers, das du hier gelegentlich erwähnst spielt keine Rolle. Bei mehr Material dauert nur länger bis sich der Kühlkörper auf seine Betriebstemperatur erwärmt hat. Die einzigen relevanten Faktoren sind die Fähigkeiten des Kühlkörpers die Wärme auf die Oberfläche zu verteilen und abzugeben.
Ich selber habe etwa 32W/m auf einem Ikea KVARTAL Alu-Profil und das wird schon recht warm. Vergleichbar viel Leistung auf einem 3cm breiten Alu Flachprofil scheint mir deswegen auch grenzwertig. Mir fehlen hier aber etliche Angaben (die ich vielleicht auch einfach überlesen habe). Der einzige, der mal eine Temperatur gemessen hat ist Martin auf seinem Coverline-Profil (52°C). Die Umgebungstemperatur steht aber nicht dabei. Du betreibst deine Leisten ja scheinbar unter einer Abdeckung, macht Helmut das auch? Kühlkörpertemperatur und Umgebungstemperatur sowohl von dir als auch von Helmut wären sicher sehr hilfreich in dieser Diskussion (als auch tatsächliche Spannung und Temperatur des LED-Streifens).
Gruß
Stefan
