verschiedene Probleme mit Nährstoffen nach Aquariumumzug

[fosorom]

Hallo liebe Forengemeinschaft.


ich würde mich über jeden Tipp, Hinweis oder Rat zu folgendem Problemen freuen.

Spoiler: [I]Meine Historie[/I]

Ich bin seit ca. 15 Jahren aquaristisch unterwegs. Mein Hauptinteresse liegt allerdings an Fisch besetzten Aquarien, die ich trotzdem mit schönem Pflanzen aufwerten möchte.

Auch in diesem Forum war ich vor einigen Jahren schon mal recht aktiv und wie ich feststellen konnte haben sich die Probleme nicht geändert nur vielleicht etwas verschoben.

In den letzten Jahren ist das ganze Thema bei mir etwas in den Hintergrund geraten auch wenn ich nie ganz aufgehört habe. Die Rahmenparameter (Wasserwerte) waren bekannt und das einzige verbliebende Becken plätscherte ohne große zutun vor sich hin.

Die Pflanzen wuchsen und große Problem hatte ich eigentlich nicht. Trotzdem war "schön" sicherlich was anders. Jetzt möchte ich wieder durchstarten und am besten gleich alles richtig machen.

Aktuelle Situation:
Ich bin vor 2 Monaten umgezogen. In die Gegend von Celle mit hervorragendem Leitungswasser. Leider ist es ganz anderes Wasser als das, was ich vorher hatte und somit fängt der Regelprozess wieder von vorne an.
Der aufmerksame Leser hat vielleicht verfolgt, dass ich kurz mit Brunnenwasser rumexperimentiert habe, was ich aber nach sehr kurzer Zeit wieder beendet habe.
Ich habe mein Becken also komplett neu gemachen. Außerdem musste ich mir ein anderes Filterkonzept überlegen, weshalb ich den alten Eheim Topfilter nicht mehr verwenden kann.
Die Einlaufphase haben trotzdem alle überstanden und inzwischen hat sich ein mehr oder weniger stabiler Zustand eingestellt. Nun zu den Problemen.


Trotzdem habe ich aktuell noch folgende Probleme und fürchte, dass sich das in die ein oder andere Richtung aufschaukeln könnte:

1. braune fast schwarze Ablagerungen auf den Pflanzen.

20201119_165336.jpg

• fosorom
• 19 November 2020

20201119_165419.jpg

• fosorom
• 19 November 2020

Ich weiß, dass es sich zum Teil dabei um Reste von Pinselalgen handelt, die ich hoffentlich auch noch in den Griff bekommen. Sah schon mal schlimmer aus.
Die meisten Ablagerungen lassen sich aber abwischen und fast zu 100% entfernen, was aber bei den kleinen Blättern bzw. an den Rhizom keine Option ist oder wenn nur die Letzte!
Handelt es sich dabei um Kieselalgen? Das Problem ist von Anfang an aufgetreten. Es scheint sich aber nicht zu reduzieren.

2. Horizontaler Wuchs. Speziell bei Hygrophila polysperma zu beobachten. Auch die Cryptos kriechen eher am Bodengrund rum.

20201119_165432.jpg

• fosorom
• 19 November 2020

Zu viel Licht? Das haben die früher nicht gemacht, bei gleicher Beleuchtung.

3. für mein Gefühl sind die Triebspitzen bzw. neue Blätter sehr hell. Teilweise sind die ganzen Pflanzen sehr hell. Siehe Bacopa caroliniana

20201119_165402.jpg

• fosorom
• 19 November 2020

Das in diesem Thread angesprochene Problem mit den Anubien ist vermutlich auf Magnesiummangel zurückzuführen. Die betroffenen Blätter haben dunkle Blattadern bekommen.
In

---

diesem Bild bei den beiden oberen Blättern zu sehen. Das Blatt in der Mitte ist das jüngste und sieht schon wieder etwas besser aus.
Ansätze von Pinselalgen?

20201120_115522.jpg

• fosorom
• 20 November 2020

4. Wären Tipps bezüglich der Düngung in punkto Menge, Häufigkeit ggf. andere Mittel schön.

5. Muss ich wesentlich mehr CO2 zuführen als früher. Woran kann das liegen?
Früher ca. 60 Blasen / jetzt gut das doppelte

---

Zum Wasserwechsel wird unverschnittenes Leitungswasser verwendet.

Spoiler: [B]Wasserwerte vom Versorger[/B]

Wasseranalyse

GH = 3,9 dH

Calcium 24,8 mg/L

Magnesium 1,6 mg/L


KH = 3,9 dH


Nitrat kleiner 0,5*

Phosphat 0,405*

Kalium kleiner 1* (wird so angegeben)

Eisen kleiner 0,01*

*alle Werte in mg/L

Tolles Wasser würde ich jetzt erstmal sagen!

Mein Becken (19.11.2020)

20201119_165314.jpg

• fosorom
• 19 November 2020

Ein 240Liter Aquarium (120x50x40) also Netto ca 220 Liter.

Beleuchtung 4 x LT-2278: 5700k kalt-weiss mit je 2500 lm

Heizung: 300 Watt Stabheizer

CO2 über Aquasabi Difusor ( ca. 120 Blasen / Minute) , CO2 Dauertest mit KH3 hell grün

Filter: Innenfilter mit Eheim Umwälzpumpe Typ 600 hinter HMF Filter. Kann man auf dem Bild rechts erkennen.

Bodengrund: Quarzsand.

Besatz: Pterophyllum Scalar, Apistogramma Hongsloi, Hemigrammus bleheri, Corydoras aeneus, Paracheirodon axelrodi, Ancistrus sp.



Ablauf der letzten 5 Wochen:
Nach dem ich anfangs mit Brunnenwasser experimentiert habe, was ich dann aber schnell gelassen habe, habe ich die letzten 3,5 Wochen darauf verwendet erstmal wieder stabile Werte herzustellen. Man lernt ja nie aus
Das Becken musst ja quasi wieder neu einlaufen.
Nach üppigen Wasserwechseln und viel Messen sieht es jetzt seit etwa 10 Tagen so aus:

Wasserwechsel jetzt nur noch 1 mal in der Woche ca. 50%. Der letzte war am Mittwoch (18.11.2020)

• GH = 5 mg/L
• KH = 4 mg/L
• pH = 6,6
• C02 ~ 30 KH3 Dauertest
• NO3 zwischen 10 und 20 mg/L
• PO4 immer im nachweisbaren Bereich aber nie größer 0,3 mg/L
• FE = 0,1 mg/L
• Kalium = 7 mg/L
• Calcium = 24,8 mg/L (aus Wasseranalyse vom Wasserversoger)
• Magnesium = 8 mg/L wird mit Bittersalz bei Wasserwechsel in entsprechender Menge zugegeben.

(alles gemessen wird mit JBL Tröpchentest)

Gedüngt wird mit Drak Ferrdrakon, Aqua Rebell Macro Basic Nitrat, selbst hergestellte Kaliumhydrogenphosphat Lösung und z.Zt Easy Carbon

• Nitrat wird nur ab und zu gedüngt. Es kommt genug Stickstoff über die Fütterung (überwiegend Frostfutter) ins Becken.
• Phosphat kommt bei den Wasserwechseln ausreichend hinzu und wird zur Zeit gar nicht gedüngt. Bleibt aber bis zum nächsten WW nachweisbar.
• Eisen muss mit durchschnittlich 5 ml Ferrdrakon/Tag auf gedüngt werden um nicht unter 0,05mg/L zu fallen steigt aber auch nicht deutlich über 0,1 mg/L
• Kalium wird z.Zt. noch nicht gedüngt bzw. nur wenn Nitrat nach gedüngt wird. Vor 2 Wochen hatte ich noch über 20mg/L im Becken.
• Beim nächsten WW werde ich aber auf weniger als 5mg/L im Becken kommen und frage mich jetzt schon wie ich das wieder anhebe.
• Magnesium habe ich gelegentlich schon nach Düngen müssen.

Was sollte ich ändern bzw. was habe ich übersehen, um oben genannte Probleme abzustellen?

Ich würde mich über zahlreiche Hinweise und interessante Diskussionen freuen.
Sollte der ein oder andere Wert fehlen bzw. ich was vergessen habe, fragt bitte einfach nach.

Gruß Michael

 

[strauch]

Hallo Michael,

hast du ein Foto von deinem Aquarium? WIe waren denn die Wasserwerte vorher? Kalium gibst du ja auch mit deinem Volldünger hinzu ca. 0,3mg/l wenn Eisen 0,1mg/l hinzufügst. Auf den ersten Blick sehen die Werte gut aus und ist auch dein Leitungswasser sehr gut. Ein paar Bilder wären gut.

 

[fosorom]

Hallo Andre,

hast du ein Foto von deinem Aquarium?

sorry. Ich hatte die Bilder nicht freigegeben. Jetzt müsste man sie sehen.

WIe waren denn die Wasserwerte vorher?

Welche meinst du? Die vom dem alten Standort? Die habe ich kaum noch gemessen. Es lief ja. Kalium und Magnesium habe ich jetzt das erstemal gemessen. Solche Tests gab es vor ein paar Jahren noch nicht.
Aber ansonsten hatten wir sehr hartes Leitungswasser mit einem sehr kleinen KH.
GH18
KH1
NO3 habe ich auch bei 10 - 20 mg/L gehalten.
PO4 um die 0,4 teilweise auch höher.
CO2 mit dem gleichen Dauertest bei bei 20 bis 30 mg/L
pH 6.0
Eisen an der Nachweisbarkeitsgrenze. Oder anders gesagt ab und zu mal einen Spritzer.

Kalium gibst du ja auch mit deinem Volldünger hinzu ca. 0,3mg/l wenn Eisen 0,1mg/l hinzufügst.

Ja, das stimmt. Das hatte ich tatsächlich übersehen.


Gruß
Michael

 

[Lixa]

Hallo,

Du schreibst, dass du easycarbo hinzugibst: Das neue oder das alte?

Das Wasser ist grundsätzlich gut, allerdings habe ich den Eindruck, dass du zu viel Dünger, also vor allem Phosphat und Eisen.

Beim HMF kann es manchmal Probleme geben, die eine stärkere Reinigung evtl. lösen können.

Mein Eindruck ist, dass der Belag bakteriell ist, denn Kieselalgen sind eher fest und wachsen sehr langsam. Da könnten eher Cyanobakterien mit drin wachsen, daher vielleicht die dunkle Farbe.
Wie riecht der Belag über Wasser?

Erste Maßnahme wäre Filter reinigen, zweite den Filter die Wasseroberfläche plätschern lassen (falls möglich) und drittens Phosphat und Eisen reduzieren. Eisen und reicht auch 0,05 mg/L. PO4 darf bis vor dem Wasserwechsel auf 0 fallen.

Wie fütterst du das Frostfutter? Mit dem 'Saft'?

Viele Grüße

Alicia

 

[fosorom]

Hallo Alicia,

Du schreibst, dass du easycarbo hinzugibst: Das neue oder das alte?

Das Alte.

Das Wasser ist grundsätzlich gut, allerdings habe ich den Eindruck, dass du zu viel Dünger, also vor allem Phosphat und Eisen.

Phosphat dünge ich zur Zeit gar nicht und du meinst wirklich, dass ich Eisen ruhig reguzieren sollte?

Beim HMF kann es manchmal Probleme geben, die eine stärkere Reinigung evtl. lösen können.

Der Filter läuft erst seit 5 Wochen und war brand neu. Ich kann mir nicht vorstellen warum der schon gereinigt werden sollte.

Mein Eindruck ist, dass der Belag bakteriell ist, denn Kieselalgen sind eher fest und wachsen sehr langsam. Da könnten eher Cyanobakterien mit drin wachsen, daher vielleicht die dunkle Farbe.
Wie riecht der Belag über Wasser?

Ich kenne Cyanos und weiß auch wie die stinken, die sind es bestimmt nicht.

Erste Maßnahme wäre Filter reinigen, zweite den Filter die Wasseroberfläche plätschern lassen (falls möglich) und drittens Phosphat und Eisen reduzieren. Eisen und reicht auch 0,05 mg/L. PO4 darf bis vor dem Wasserwechsel auf 0 fallen.

Wie gesagt, der Filter ist erst 5 Wochen in Betrieb.
Ich bekomme CO2 gerade so rein. Wenn ich plätschern lasse treibe ich es ja wieder aus. Wozu sollte das also gut sein?
Phospat reduzieren wird schwierig weil das Wechselwasser schon 0,4 mg/L enthält aber innerhalb einer Woche auch auf die Nachweisgrenze fällt. Eisen könnte ich runterfahren.
Aber warum denkst du, dass Eisen zu viel ist? 0,1 mg/L ist nicht wirklich viel oder doch?

Wie fütterst du das Frostfutter? Mit dem 'Saft'?

Das Frostfutter wird aufgetaut, gespült und dann gefüttert.


Versteh mich nicht falsch. Wenn es Sinn macht schmeiße ich z. B. den Filter auch ganz raus.
Könntest du deine Vorschläge begründen? Ich möchte gern verstehen was du damit bezwecken willst und warum.

Gruß

Michael

 

[strauch]

Hallo Michael,

ich würde den Dünger nicht reduzieren. Das a und o sind gut wachsende Pflanzen. Deine zeigen jetzt schon Mangelerscheinungen das wird nur schlimmer wenn du den Dünger reduzierst. Die Algen brauchen keinen Dünger.
Ich fahre bei mir Eisen bei 0,2 seit dem sind die Mangelerscheinungen weg. Auch Phosphat, ich hab früher immer Stoss gedüngt. Inzwischen halte ich den Wert konstant, da eine Pflanzen sich wellenartig entwickelte. Ich stell dazu mal ein Bild ein. Wichtig ist das alle Nährstoffe vorhanden sind. Ob auf Stoss oder nicht muss man probieren. Es muss nicht viel sein. Soviel sas die Pflanzen kein Mangel zeigen.

Aber den Dünger bei Mangel zurückfahren kann dem Becken den Todesstoss geben.

Gute Zeigerpflanzen sind Staurogyne Repens, Hygrophilla corymnosa oder ludwigia cuba, bei letzterer sieht man sehr gut die Phosphat Stossdüngung.

 

[fosorom]

Hallo Andre,

danke für deine Einschätzung.

Inzwischen halte ich den Wert konstant, da eine Pflanzen sich wellenartig entwickelte.

Wie meinst du das? ..sich wellenartig entwickelt.

Gute Zeigerpflanzen sind Staurogyne Repens, Hygrophilla corymnosa oder ludwigia cuba, bei letzterer sieht man sehr gut die Phosphat Stossdüngung.

Kannst da näher drauf eingehen?
Wie reagiert die Pflanze? In welcher Zeit?

Gruß
Michael

 

[strauch]

Hallo Michael,

ich hab die Wellen mal eingezeichnet. Phosphatmangel äußert sich an kleineren Blättern beim Neuaustrieb und man sieht sehr schön, wie die Pflanze breit und wieder schmal wird. Bei der Hygrophila Corymboas sieht man Kaliummangel an sehr kleinen Löchern in den Blättern. Als ob jemand mit der Stecknadel durch die Blätter gestochen hat. Die Staurogyne Repens wächst halt einfach garnicht wenn ihr Nährstoffe fehlen. Die alten Blätter zerfallen. Davon sieht man auch zu genüge Bilder im Netz, weil viele Leute mit der Pflanze diese Probleme haben.

 

[fosorom]

Hallo Leute,

ich möchte hier mal ein Update zu meinem Becken / Problemen geben und hoffe, dass ich doch noch den ein oder anderen Hinweis bekommen, was ich verändern sollte.

Die Wasserwerte vom Eingangspost haben sich nicht wesentlich verändert.

• GH = 5 mg/L
• KH = 4 mg/L
• pH = 6,6
• C02 ~ 30 KH3 Dauertest
• NO3 zwischen 10 und 20 mg/L
• PO4 immer im nachweisbaren Bereich aber nie größer 0,3 mg/L
• FE = 0,1 mg/L
• Kalium = 7 mg/L
• Calcium = 24,8 mg/L (aus Wasseranalyse vom Wasserversoger)
• Magnesium = 8 mg/L wird mit Bittersalz bei Wasserwechsel in entsprechender Menge zugegeben.

(alles gemessen wird mit JBL Tröpchentest)

Aktuellemesswerte heute vorm Wasserwechsel (50%)

• GH = 6 mg/L
• KH = 4 mg/L
• pH = 6,6
• C02 ~ 30 KH3 Dauertest
• NO3 20 mg/L
• PO4 0,5 mg/L
• FE = 0,2 mg/L
• Kalium = 15 mg/L
• Calcium = 24,8 mg/L (aus Wasseranalyse vom Wasserversoger)
• Magnesium = 10 mg/L

Nach dem WW sieht das dann so aus.

• GH = 5 mg/L
• KH = 4 mg/L
• pH = 6,6
• C02 ~ 30 KH3 Dauertest
• NO3 10 mg/L
• PO4 0,3 mg/L
• FE = 0,1 mg/L
• Kalium = 8 mg/L
• Calcium = 24,8 mg/L (aus Wasseranalyse vom Wasserversoger)
• Magnesium = 6 mg/L

Magnesium bringe ich mit Bittesalz direkt wieder auf 10mg/L

Zur Zeit dünge ich tgl. 5ml Makro Basich Nitrat, 5 ml Ferrdrako und 0,5 ml meiner Kalium-Posphatlösung. Damit führe ich täglich 1,14 mgl/l N03, 0,01mg/L PO4, 0,3 mg/L Kalium, 0,023mg/L FE und 0,055 mg/L MG hinzu.
Ich denke, dass das eigentlich ganz ordentlich ist.
Trotzdem schwächeln meine Pflanzen.
Sehr helle Blätter mit zum Teil dunklenen Blattadern (Hygrophila polysperma und Bacopa caroliniana) und insgesamt kleineren Blättern als noch im November (Bacopa caroliniana). Die inzwischen neu hinzugekommenen Rotala rotundifolia will gar nicht und auch die neuen Alternanthera reineckii 'Pink' sieht eher trauig aus. Bei der Alternanthera reineckii 'Pink' lösen sich die älteren Blätter auf. Ausser Rotala rotundifolia ist zwar ein Längenzuwachs und neue Tiebe/Blätter vorhanden aber wie gesagt mit großem Blattabstand und sehr hell. Ich bekomme immer Tränen in die aufgen wenn ich hier die quits dunkel grünen Pflanzen sehe.

Aktuelle Bilder:

Spoiler: Pflanzen Spoiler

20210127_141120.jpg

• fosorom
• 27 Januar 2021
• mangelerscheinungen

Alternanthera reineckii 'Pink'

20210127_141156.jpg

• fosorom
• 27 Januar 2021
• mangelerscheinungen

Bacopa caroliniana

20210127_141203.jpg

• fosorom
• 27 Januar 2021
• mangelerscheinungen

Bacopa caroliniana

20210127_141214.jpg

• fosorom
• 27 Januar 2021
• mangelerscheinungen

Hygrophila polysperma

20210127_141228.jpg

• fosorom
• 27 Januar 2021
• mangelerscheinungen

Rotala rotundifolia

Und zu allem Überfluss machen sich auch noch Pinselalgel breiten.

Spoiler: Pinselalgenspoiler

20210127_141234.jpg

• fosorom
• 27 Januar 2021
• pinselalgen

Pinselalgen

Und dieser hellbraune Belag auf den etwas älteren Blättern ist auch immer noch da?

So nun habe ich mich genug ausgeheult. Was soll ich tun?

Gruß Michael

 

[Lixa]

Hallo Michal,
Diese längs gerollten Blätter der H. polysperma habe ich bisher nur einmal gesehen: als ich größtenteils Regenwasser aufgedüngt hatte, ähnlich wie du mit Bittersalz usw.
Geholfen hat aufhärten mit Dolomit, daher gehe ich von einem Calciummangel aus. Die Wirkung von Calcium setzte 1 Stunde nach dem Düngen ein und ließ die Pflanzen wieder perlen.

Dolomit ist ein Gartendünger. Kurzfristig können Sepia oder Muscheln Calcium liefern, die fast nur aus Calciumcarbonat sind. Dolomit liefert auch gleich Magnesium mit. GH und KH sinken in meinem Aquarium tendenziell, sodass ich von 1g/10 Liter auf 1,5g/10 Liter erhöht habe.

Ich finde das könnten zum Teil Bartalgen sein. Lass doch PO4 bis zum Wasser-Wechsel gegen 0 gehen, also gib nur noch halb so viel. Ja, es ist schwer mit anspruchsvollen Pflanzen die Balance zu finden.

Auch Eisen kommt mir etwas hoch vor.

Also, Gib mal Calcium und beobachte ob es hilft.

Viele Grüße

Alicia

 

[-patrick-]

Hallo,

ich konnte niergendwo nachlesen wie oft du Wasserwechsel machst. Ich würde dir empfehlen jede Woche 50% zu wechseln.

Wie lange wartest du mit Wasserwerte-Messung nach dem düngen?
Wenn Eisen im Wasser vorkommt müssen Pflanzen diesen einlagern, ob sie es brauchen oder nicht. Gleiches gilt für Phosphat wenn ich mich recht entsinne. Dadurch kann man sie "vergiften" (wenn man das so nennen mag). Bei schwach chelatiertem Eisendünger würde ich 0,5-1 Stunde nach dem Düngen messen. Ich könnte mir vostellen, dass die Pfalzen garnicht so viel Eisen bzw. Phosphat wollen. Wenn sie kaum wachsen bennötigen sie eh nur sehr wenig. zudem ist das AQ auch nur wenig bzw. zum Teil mit langsam wachsenden Pflanzen bepflanzt.

Hast du einen Nährboden unter dem Sand? Manche Pflanzen mögen Nährstoffe auch über die Wurzeln aufnehmen.

Hast du schonmal "Easy Carbo" probiert? Hat mir mal gegen Pinsel und Bartalgen geholfen. Ist ne feine Sache bis die Pflanzen wieder wachsen und die Algen dadurch keine Chance mehr haben.

Grüße
Patrick

 

[fosorom]

Hi Alicia,

Diese längs gerollten Blätter der H. polysperma habe ich bisher nur einmal gesehen: als ich größtenteils Regenwasser aufgedüngt hatte, ähnlich wie du mit Bittersalz usw.
Geholfen hat aufhärten mit Dolomit, daher gehe ich von einem Calciummangel aus. Die Wirkung von Calcium setzte 1 Stunde nach dem Düngen ein und ließ die Pflanzen wieder perlen.

Dolomit ist ein Gartendünger. Kurzfristig können Sepia oder Muscheln Calcium liefern, die fast nur aus Calciumcarbonat sind. Dolomit liefert auch gleich Magnesium mit. GH und KH sinken in meinem Aquarium tendenziell, sodass ich von 1g/10 Liter auf 1,5g/10 Liter erhöht habe.
....
Also, Gib mal Calcium und beobachte ob es hilft.

danke für den Hinweis. Ich werde das probieren obwohl ich angenommen habe, dass 24,8mg/L Calcium, wie vom Versorger angegeben und bisher durch alle GH Messungen auch bestätig wurden, ausreichen sollten.

Ich finde das könnten zum Teil Bartalgen sein. Lass doch PO4 bis zum Wasser-Wechsel gegen 0 gehen, also gib nur noch halb so viel. Ja, es ist schwer mit anspruchsvollen Pflanzen die Balance zu finden.
Auch Eisen kommt mir etwas hoch vor.

Wo hast du Bartalgen gesehen? Oder meinst du die Pinselalgen?
PO4 und Eisen ist hoch, ich weiß. Das ist dem Versuch geschuldet damit die Mangelerscheinungen zu bekämpfen.


Hi Patrick,

ich konnte niergendwo nachlesen wie oft du Wasserwechsel machst. Ich würde dir empfehlen jede Woche 50% zu wechseln.

wöchentlich 50%

Wie lange wartest du mit Wasserwerte-Messung nach dem düngen?

Zum Teil sind die Werte nach dem Wasserwechsel berechnet. Kalium z.B. 15mg/L vor dem Wasserwechsel ==> 8mg/L nachdem Wasserwechsel weil das WW nur 1mg/L hat.
Das habe ich durch etliche Messungen in den letzten Wochen bestätig.

Hast du einen Nährboden unter dem Sand? Manche Pflanzen mögen Nährstoffe auch über die Wurzeln aufnehmen.

Nein, reiner Quarzsand.

Hast du schonmal "Easy Carbo" probiert? Hat mir mal gegen Pinsel und Bartalgen geholfen. Ist ne feine Sache bis die Pflanzen wieder wachsen und die Algen dadurch keine Chance mehr haben.

Ja. Das habe ich aber zur Zeit abgesetzt. Die Pinselalgen sind im Moment auch nicht das größte Problem.



Gruß

Michael