Wasserpflanzenjournal aus Taiwan

Heiko-68

Member
Hallo Heiko,

ich habe auf einer Liste noch gefunden:

Chiloseyphus sp.(Pearl moss) - da es auf der Liste auch Blepharostoma trichophyllum gibt, nehme ich mal an, dass es vielleicht eine Art Plagiomnium sein könnte.

Elatine orientaris

Jungermannia pseudocyclops

Dann sollte es auch schon für das erste Mal gewesen sein mit der Bestellung

Lobelia chinensis
Alternanthera ocipus
Sphaerocaryum malaccense
Melastomataceae sp. (wahrscheinlich Acisanthera sp.)
Elatine orientaris
Jungermannia pseudocyclops
Chiloseyphus sp.
und dann ein paar Arten von Eriocaulon

Mal sehen was hier ankommt. Die Bestellung wird in 2-4 Wochen gemacht.

Gruß
Heiko
 

Heiko Muth (Sumpfheini)

Aquasabi Mitarbeiter
Teammitglied
Hallo Heiko,

>>Dann sollte es auch schon für das erste Mal gewesen sein mit der Bestellung <<
Prima! Bin auch gespannt!

>>Chiloseyphus sp.(Pearl moss) - da es auf der Liste auch Blepharostoma trichophyllum gibt, nehme ich mal an, dass es vielleicht eine Art Plagiomnium sein könnte<<
Korrekt: Chiloscyphus. Ob das Moos dann wirkl. zu Ch. gehört, weiß man natürl. nicht. Um "Pearl moss", "Chiloscyphus", "Lophocolea" u. "Blepharostoma" gibt's eh große Verwirrung. Auf aquaristiknet.de wurde das schon diskutiert.
Chiloscyphus gehört zu den foliosen Lebermoosen, u. Plagiomnium ist ein Laubmoos (u. praktisch aquarienungeeignet). Das, was "Perlenmoos" genannt wird u. im Aq. gut wächst, ist ein folioses Lebermoos. Und so eins ist wahrscheinl. mit "Chiloseyphus sp.(Pearl moss)" gemeint.
Das "Blepharostoma trichophyllum" v. Dennerle ist auch ein folioses Lebermoos. (Die Art B. trichophyllum gehört zwar auch zu dieser Gruppe, hat aber mit dem Moos v. Dennerle nix zu tun.)

Elatine orientaris: korrekt: E. orientalis

Jungermannia pseudocyclops: so eine Art gibt's wirklich, sie gehört zu den foliosen Lebermoosen. Der Typus-Herbarbeleg auf dem Foto hier ist ähnlich dem "Blepharostoma trichophyllum" von Dennerle: http://www.type.kahaku.go.jp/TypeDB/bryophyta/132 (Das heißt noch nicht, dass das Dennerle-Moos J. pseudocyclops ist. Es gibt viele schwer unterscheidbare Jungermannia-Arten)

Gruß
Heiko
 

Heiko Muth (Sumpfheini)

Aquasabi Mitarbeiter
Teammitglied
Hallo,

zu Sphaerocaryum malaccense in der oben genannten Liste:
vor kurzem hat Cavan Allen (aquaticplantcentral.com) blühendes/fruchtendes Material von "Arthraxon" sp. 'Malaysia' als Sphaerocaryum malaccense bestimmt, das zu den Süßgräsern (Poaceae) zählt: http://www.aquaticplantcentral.com/foru ... aerocaryum
http://www.aquaticplantcentral.com/foru ... post473111
Damit dürfte auch der Pflanzenname in dem taiwanesischen Journal korrekt sein, mit ihm ist ganz sicher das "Arthraxon" sp. 'Malaysia' gemeint.
Hierzulande ist es wohl noch nicht zu bekommen.
Das "Arthraxon spec.", das Curt vorgestellt hat, ist was ganz anderes, ich halte das nach wie vor für eine Commelinacee: artenbestimmung/arthaxon-spec-kennt-jemand-die-pflanze-t4302.html?hilit=Arthraxon#p44709

Gruß
Heiko
 

Heiko-68

Member
Hallo Heiko,

vielen Dank für die Info. Leider hat es mit der Bestellung noch nicht geklappt. Wir (Oliver Krause und ich) warten immer noch auf die Lieferung. Eigentlich sollte sie über Singapore mit einer anderen Bestellung eintreffen. Mal sehen was kommt. Ich werde es hier berichten.

LG
Heiko

P.S. Hast du gesehen, dass Herr Dr. Mühlberg seinen Vortrag über Helanthium bei der Tagung des AK Wasserpflanzen 2009 in Dresden hält? Dein Beitrag über Hygrophila pinnatifida ist dir Super gelungen in der Aqua Planta 02-2009.
 

Heiko Muth (Sumpfheini)

Aquasabi Mitarbeiter
Teammitglied
Hallo Heiko,

ich drücke die Daumen, dass die Lieferung bei Euch noch ankommt bzw. die Pflanzen dann noch leben!
P.S. Hast du gesehen, dass Herr Dr. Mühlberg seinen Vortrag über Helanthium bei der Tagung des AK Wasserpflanzen 2009 in Dresden hält?
Nein, noch nicht - ich glaub, da muss ich hin.
Dein Beitrag über Hygrophila pinnatifida ist dir Super gelungen in der Aqua Planta 02-2009.
Danke :D
Da hast Du jetzt sicherlich die erste Erwähnung dieser Art im www im aquaristischen Zusammenhang gemacht.
Die Aquarienfotos sind ziemlich lilastichig geraten, hätte ich mal weniger nachbearbeiten sollen. Im Druck sieht's dann doch immer anders aus als auf dem Bildschirm.
Das letzte Foto im Artikel stammt übrigens nicht von mir, ich weiß aber auch nicht, von wem... :?:

Gruß
Heiko
 

Heiko-68

Member
Hallo Heiko,

da wir gerade bei Hygrophila sind, ich habe in der Bestellliste folgendes gefunden:

Hydrophila pogonocalyx Hayata -> ich nehme an Hygrophila pogonocalyx (Hayata)

Wenn ich es im Web richtig gelesen haben, dann kommt diese Art endemisch auf Taiwan vor.
Nur die Art ist vom Aussterben bedroht. Mache ich mich strafbar, wenn ich diese importiere?
Auf der Roten Liste sollte sie noch nicht stehen.
Ist dir was über diese Pflanze bekannt?

Hab noch viele Namen gefunden:
Eriocaulon nantoense
Eriocaulon sexangulare
Eriocaulon truncatum
Bacopa araguaia
Blyxa echinosperma (sollte dies nicht ein Synonym von B.aubertii sein? steht jedoch in der Liste darunter)
Limnophila laotica
Murdannia keisak (Name gefunden, würde ich das nächste mal bestellen)
Proserpinaca pectinata (gilt wie oben)
Rotala sp. from Vietnam (gilt wie oben)

Leider ist das Elatine orientaris kein Elatine. Oli hatte es auch schon mal bestellt.

Gruß
Heiko
 

Heiko Muth (Sumpfheini)

Aquasabi Mitarbeiter
Teammitglied
Hallo Heiko,

über Hygrophila pogonocalyx weiß ich auch nichts weiter... wie es da rechtlich aussieht, weiß ich auch nicht so richtig.
Bacopa araguaia: der Name geistert u.a. auf aquaticplantcentral herum, und mir ist nicht ganz klar, was damit wirklich gemeint ist. Vielleicht das gleiche, was hier Rotala sp. 'Araguaia' heißt?: http://www.aquaticplantcentral.com/foru ... php?id=304 Weil araguaia nur eine Herkunftsbezeichnung u. kein botan. Name ist, wäre Bacopa sp. 'Araguaia' richtiger.

Vielleicht sieht die als Blyxa echinosperma gehandelte Pflanze etwas anders aus als die B. aubertii genannte. Lt. Kasselmann, Aquarienpflanzen wurde von Cook & Lüönd (1983) die früher eigenständige B. echinosperma als Varietät von B. aubertii eingestuft, also immerhin noch taxonomisch unterschieden. Soll sich nur an Samenmerkmalen von B. aubertii var. aubertii unterscheiden. Aber vielleicht gibt es auch vegetative Unterschiede zwischen verschiedenen kultivierten Herkünften, die in Kultur deutlich werden, aber für die Systematiker nicht zählen, weil zu variabel.

Limnophila laotica scheint eine Art mit zumindest emers ungeteilten quirligen Blättern zu sein:
http://www.ku.ac.th/AgrInfo/thaifish/aq ... pt132.html

Murdannia keisak ist eine aquatische Commelinaceae (verwandt mit Tradescantia etc.), urspr. aus Asien, heute u.a. in die USA eingeschleppt: http://www.aquaticplantcentral.com/foru ... php?id=301 Helmut Mühlberg hatte mal eine Murdannia aus Vietnam mitgebracht, leider existiert sie im Bot.G. Halle inzwischen nicht mehr.

Woran ist zu erkennen, dass die gelieferte Elatine "orientaris" keine Elatine ist? Elatine-Arten können sehr unterschiedlich aussehen, da kommt es wieder mal mehr auf Blüten-/Fruchtmerkmale an als auf äußeres Aussehen. In Amiland hat man z.B. eine tolle dort heimische Elatine-Art für die Aquaristik entdeckt, die der Elatine triandra sehr unähnlich ist: http://www.aquaticplantcentral.com/foru ... php?id=309
Bilder von einer als E. orientalis bezeichneten Pfl.: http://www.grassyaqua.com/repo_bf.html, das Kraut könnte richtig bestimmt sein - hier ein Herbarexemplar von E. orientalis: http://taxa.soken.ac.jp/MakinoDB/makino ... /C/003.jpg

Gruß
Heiko
 

Heiko-68

Member
Hallo Heiko,

Sumpfheini":2dgwju3s schrieb:
Woran ist zu erkennen, dass die gelieferte Elatine "orientaris" keine Elatine ist?

Oliver Krause meinte nur, dass das was angekommen ist eine Micranthemum war und keine Elantine.
Jetzt warten wir aber errst einmal auf die eine Lieferung und schau wir mal, ob noch einmal bestellt wird.

LG
Heiko
 

Heiko-68

Member
Hallo Heiko,

nun ist endlich was aus Taiwan gekommen. Leider war es nicht sehr viel was ich eigentlich wollte. So sind die ganzen Eriocaulon-Arten an einen anderen Händler (ist ja auch ein Spezi hier im Forum :wink: ) gegangen.
So ist dies meine Liste:
Polygonum dichotomum
Polygonum sp. "Sao Paulo"
Blepharostoma trichophyllum
Riccardia chamedryfolia
Elatine orientaris
Lobelia chinensis
Ranalisma rostrata

und hab noch mitgenommen was nicht aus Taiwan kam:
vallisneria caulescens

Und jetzt die Fotos:

LG
Heiko
 

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Heiko Muth (Sumpfheini)

Aquasabi Mitarbeiter
Teammitglied
Hallo Heiko,

super, gratuliere zum geglückten Import!! Das sind ja spannende Sachen!
Mal sehen, ob es das echte Polygonum 'Sao Paulo' ist, weil ja unter diesem Namen oft P. sp. "Kawagoeanum" kursiert (die Unterschiede wurden auf aquaticplantcentral.com diskutiert, ich hatte hier auch mal 'nen Thread über die Unterscheidg. aufgemacht).

Das P. dichotomum mit der spießförmigen Blattform sieht ja auch interessant aus, bei Polygonum praetermissum ist die Blattform ähnlich: http://www.aquaticplantcentral.com/foru ... php?id=278

"Blepharostoma trichophyllum": jawoll, das dürfte das gleiche wie das "B. trichophyllum", "Perlenmoos" von Dennerle sein. Zum Vergleich das, was Bryologen unter Blepharostoma trichophyllum verstehen (*hämisch grins*): http://rips-uis.lubw.baden-wuerttemberg ... 168&ffc=10
http://www.bryology.org/assets/images/Blepharostoma.jpg

Die Elatine orientalis sieht genau so aus wie auf dieser Seite: http://www.grassyaqua.com/repo_bf.html
u. könnte richtig bestimmt sein, auch wenn sie nicht wie andere Elatine-Arten aussieht.

Die Riccardia muss als chamedryfolia nicht unbedingt richtig bestimmt sein, weil es in den Tropen sehr viele schwer bestimmbare Riccardia-Arten gibt. Man könnte versuchen, sie in Emerskultur zur Bildung von Sporenkapseln zu bringen u. solche Exemplare als Belege zu trocknen, dann können sie vielleicht irgendwann von irgendeinem Spezialisten mal bestimmt werden. Vielleicht ist es das gleiche, was Tropica als R. graeffei führt, oder auch nicht...

Ist das kleinblättrige rasenartige Kraut die Lobelia chinensis? Wie groß sind die Blätter? Mal sehen, wie sie sich in Kultur macht. Scheint nach Fotos im www auch hübsch zu blühen.

Ranalisma rostrata: super :top:
Habe gehört, dass sie in Kultur nicht einfach sein soll. Ansprüche wohl vergleichbar mit den Helanthium-Arten, z.B. E. tenellus.
Da gibt es eine unglückliche Verwechslung von Helanthium tenellum "parvulum" (=Echinodorus tenellus var. parvulus) (Marcel hat ihn schon im Unterforum "Pflanzendatenbank" vorgestellt) und Ranalisma, u. die irrtüml. Information, dass der kleine hellgrüne E. tenellus durch DNA-Analysen als Ranalisma rostrata identifiziert worden sei. Ich wollte mal einen Artikel in einer Aq.zeitschrift über die Unterscheidung dieser Pfl. schreiben, Ranalisma-Fotos von Dir wären dafür prima!
Das Foto zeigt schon 2 Unterschiede zw. Ranalisma u. Helanthium tenellum: rundliche emerse Blattspreiten u. kopfige, große Sammelfrüchte (große Nüsschen, langgestreckter Blütenboden) vs. lanzettliche emerse Blattspreiten u. kleine, unscheinbare Sammelfrüchte mit wenigen, winzigen Nüsschen (flacher Blütenboden).

LG
Heiko
 

MasterChief

Member
...und das Moos-Foto, evtl. ein Chiloscyphus ??
Habe hier zumindest etwas sehr ähnliches, das ich mir aber noch nicht genauer angesehen habe. Wächst so seit zwei Monaten vor sich her :)
 

Heiko Muth (Sumpfheini)

Aquasabi Mitarbeiter
Teammitglied
Hallo René,

das Moosfoto stellt offb. das "Blepharostoma trichophyllum" dar (siehe mein letztes Posting, der bot. Name liegt voll daneben). Äußerlich sehen sich die meisten foliosen Lebermoose ähnlich, aber es ist eine große, unheimlich diverse Gruppe mit vielen Gattungen.
"Blepharostoma" von Dennerle habe ich mir mal besorgt u. Belege davon gemacht, es hat keine "Bauchblätter" (Amphigastrien), damit scheidet Chiloscyphus (u. viele andere Gattungen, wie Heteroscyphus, Lophocolea) aus. (Hab mal auf aquaristiknet.de drüber geschrieben) Die Gattung Jungermannia könnte vielleicht passen, es gibt aber noch viele andere Möglichkeiten! Auch hier gibt's mal wieder keine Info, wo das Zeug mal wild vorgekommen ist --> ganz schlechte Chancen für Bestimmung.

Gruß
Heiko
 
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