Alternanthera Reineckii mini und rosanervig Mangelerscheinungen

[merlinrs]

Hallo, die Pflanze ist gerade mal 2 MONATE im Becken. Da sie recht langsam wächst braucht die eine Weile bis die sich komplett umgestellt hat. Alternanthera reagieren bei mir auf kleinste Veränderungen bei der Düngung nach einer Weile gibt sich das aber. Das kann noch gut 2-3 Monate dauern. Wenn jetzt ständig was geändert wird, wird es nur schlimmer.
Um so langsamer eine Pflanze wächst, und die Bedingungen sich komplett ändern zb von (invito) um so länger dauert es. Bei einigen Pflanzen auch mal 1-2 Jahre. Liebe Grüße Ronny

 

[callito]

Laß mich raten, sie war die präsenteste Pflanze dort. Ich will damit sagen hatte keine ernstzunehmende Konkurenz? Ich spiele da auf Allelophatie an, könnte das eine Rolle spielen.

Hi Bernd,

nein, tatsächlich nicht. Sie musste sich sogar gegen eine Rotala h'ra behaupten. Und wirklich gepflegt sah es auch nicht aus.

 

[callito]

Hallo, die Pflanze ist gerade mal 2 MONATE im Becken. Da sie recht langsam wächst braucht die eine Weile bis die sich komplett umgestellt hat. Alternanthera reagieren bei mir auf kleinste Veränderungen bei der Düngung nach einer Weile gibt sich das aber. Das kann noch gut 2-3 Monate dauern. Wenn jetzt ständig was geändert wird, wird es nur schlimmer.
Um so langsamer eine Pflanze wächst, und die Bedingungen sich komplett ändern zb von (invito) um so länger dauert es. Bei einigen Pflanzen auch mal 1-2 Jahre. Liebe Grüße Ronny

Hi Merlinrs,

ich würde dir grundsätzlich zustimmen, aber mein erster Versuch mit einer normalen AR (1Jahr) hat sich ähnlich verhalten. Diese ging zunächst auch recht gut und zeigte nach 8 Monaten plötzlich diese Symptome.

Vielen Dank an alle für die tollen Anregungen, aber ich habe mich jetzt tatsächlich schon für einen neuen Bodengrund entschieden. Da hier eh sowohl die Pflanzen neu gesteckt werden mussten und ich dort "Gammelecken" hatte.
Daher musste die Arbeit eh erledigt werden. Ich beherzige eure Ratschläge dennoch und werde mich hier regelmäßig melden. Vielleicht wird das ganze Becken kippen oder meine Entscheidung war richtig.
Bis jetzt schaut erstmal alles so aus, wie ich es erwartet habe und es war doch leichter als gedacht.

Spätestens in drei Wochen gibt es ein Feedback

P.s. ich habe bereits Sicherheitsvorkehrungen für die Bewohner getroffen. Notfallbecken steht bereit, tägliche Überprüfung aller Wasserwerte (NH4, NO2, NO3, PH, PO4, KH, GH) auch aus reinem Interesse. Spätestens alle zwei Tage Wasserwechsel.

 

[Peter47]

Hallo,
es trifft zwar nicht das Thema dieses Threats, wurde aber von Bernd hier erwähnt:

Laß mich raten, sie war die präsenteste Pflanze dort. Ich will damit sagen hatte keine ernstzunehmende Konkurenz? Ich spiele da auf Allelophatie an, könnte das eine Rolle spielen.

ich habe in Wikipedia recherchiert: Bei Wasserpflanzen versteht man entsprechend unter Allelopathie die aktive chemische Einwirkung einer Pflanze auf ihre Umwelt und damit auch auf andere Pflanzen oder auch gegenüber Algen, wie etwa die Krebsschere. Dabei phytotoxisch (bzw. gegenüber der eigenen Art autotoxisch) bzw. algizid wirkende Substanzen sind vor allem Phenole und phenolische Verbindungen. Allelopathische Wirkungen bestehen jedoch nicht nur von Pflanzen ausgehend gegen Pflanzen oder Algen, sondern auch Algen können allelopathische Stoffe gegen Pflanzen produzieren.
Ich glaube, das ist schon wichtig und wäre einen eigenen Thread wert!
Nicht nur zu viel Dünger, als auch zu viele Pflanzen (einer Art) kann zu Problemen führen!
Grüße
Peter

 

[callito]

Hallo,

so hier wie versprochen ein kurzes Feedback. Hat etwas länger gedauert, aber ich wollte sicher gehen, bevor ich hier wieder etwas schreibe.
Alles lief besser als erwartet. Es ist nun ein Monat vergangen (seitdem ich ein Teil mit Soil getauscht habe)

Alle Bewohner haben es heil überstanden. Es war zu keinem Zeitpunkt war Nitrit oder Ammonium nachweisbar und die Pflanzen haben sich spürbar erholt.
Hier hatte ich eigentlich damit gerechnet, dass der Soil Boden mindestens NO4 freisetzen würde.
Nur die KH Werte sind um ca. 1°/l gesunken und sind nun bei etwa 3,5°

Das einzige Problem war der Bodendecker, der sich anfangs nicht ganz so gut verwurzelt hat und ständig von den Schnecken ausgegraben wurde. Hier hat Soil, mit seinem geringeren Gewicht, einen kleinen Nachteil gezeigt.

Interessant war auch, dass sich auch die restlichen Pflanzen erhol haben, also auch die, die nicht im Soil wachsen.
Aber die Pflanzen im Soil gedeihen noch Mal ein ordentliches Stück besser.

Es hat sich also definitiv gelohnt den Bodengrund zu tauschen. Ich werde also in einen Monat ein weiteres Teilstück tauschen.

 

[Peter47]

Hallo Callito,
ich finde es sehr interessant, dass Du im laufenden Becken offenischtlich ohne größere Probleme den Soil auswechseln konntest. Wie hast Du das gemacht? Der Soil würde ja aufschwimmen oder? (ich habe da weniger Erfahrung).
Übrigens, eine Bitte: lese mal diesen Post von Matz (Matthias), er ist Moderator. Ich glaube, das würde Deine Reputation weiter steigern.
Grüße
Peter

 

[callito]

Hi Peter,

nein, der Soil schwimmt nicht auf, er verhält sich ehr wie Kies. Er ist zwar etwas leichter, sinkt aber zu Boden. Ich habe zunächst die Pflanzen herausgenommen und anschließend den alten Kies mittels Schlauch einfach abgesaugt. Anschließend den Soil mit einer Suppenkelle vorsichtig an die Stellen wieder eingefügt.

Wasserwechsel und Pflanzen wieder eingesetzt. Ich kann das nächste Mal ein paar Fotos dabei machen.

Nur die NO4, NO3 und KH Werte sollte man die ersten 4 Wochen regelmäßig im Blick haben.
NO4 - Soil gib dieses ab
NO3 - Wird durch nicht verbrauchtes NO4 und der gestörten Biologie (Bakterien auf der Oberfläche und im Bodengrund) sich eventuell erhöhen
KH - Soil reduziert den KH Wert und dadurch kann der PH Wert zu schnell sinken (schwanken) Säuresturz aber ehr unwahrscheinlich, da der Soil ja auch puffert.

Letztendlich kein Hexenwerk, sofern man sich vorher ordentlich informiert.

Für aller, die gerne meine Wasserwerte kennen möchten

Ca = 37mg/l - Mg = 15mg/l - K = 10 mg/l
Temperatur 24°C

Dünger täglich:
AR Spezial N (1,5ml) - Basic Phosphat(2,5ml) - AR Spezial Flowgrow (1,5ml)
No3 = 1mg/l - PO4 = 0,16mg/l - Fe=0,08mg/l

Wöchentlicher Wasserwechsel 50%


40 Tage nach Bodengrundwechsel

 

[Peter47]

Hallo Callito,
danke für Deine Antwort. Ich finde es recht interessant, insbesondere im Hinblick auf den Thread von Nick Lean Dosing - oder wie Soil funktioniert.
Ich habe noch wenig Erfahrung mit Soil. So habe ich eine Echinodorus Ozelot green in einen geschlossenen Topf mit Soil gepflanzt und mit etwas Kies abgedeckt. Das Soil ist mittlerweile erschöpft, die Echinodorus sieht entsprechend aus. Nun habe ich mit einer Sprizte (mit Kanüle) tief in den ca. 9 cm Topf 2 ml AquaRebell MakroBasic NPK injiziert. Bin gespannt, was passiert.
Grüße
Peter

 

[Nolfravel]

Weiterhelfen kann ich leider nicht, möchte aber dennoch kurz etwas loswerden: Vielen Dank für das ausführliche Berichten! Dadurch empfinde ich diesen Thread als extrem gewinnbringend.

 

[Frank2]

Ich habe noch wenig Erfahrung mit Soil. So habe ich eine Echinodorus Ozelot green in einen geschlossenen Topf mit Soil gepflanzt und mit etwas Kies abgedeckt. Das Soil ist mittlerweile erschöpft, die Echinodorus sieht entsprechend aus. Nun habe ich mit einer Sprizte (mit Kanüle) tief in den ca. 9 cm Topf 2 ml AquaRebell MakroBasic NPK injiziert. Bin gespannt, was passiert.

Da bin ich auch gespannt Peter. Auch weil ja die Mikros fehlen dürften. Die Ozelot Green bei mir mit 1/4 jhrl. einer Dennerle Nutriball Kugel (Mikro und Makro) im 180er unter die Füße . Wenn ich sie ohne lasse geht sie stark zurück.
Gruß Frank

 

[Peter47]

Hallo Frank,
ca 3 Wochen nachdem ich die Echinodorus Ozelot green mit 2 mal 1 ml AquaRebell MakroBasic NPK mittels Spritze düngte, sind eindeutige Ergebnisse erkennbar. Auf dem Bild erkennst Du die kleineren Blätter (= Größe vor der Düngung) und die größeren. Sie haben allerdings noch nicht die ursprüngliche Größe erreicht - das abeer will ich aus optischen Gründen nicht. Mikros werden bei mir täglich ins Becken gedüngt (5 ml AR Micro Basic Eisen bei beinem AQ-Bruttovolumen von 540 ltr. Fe-Konzentration z.Zt. ca. 0,01 mg/l). In die Bodenkammer dünge ich täglich 1 ml AR MakroBasic NPK.
Ich habe (zu) reichlich Fischbesatz, durch Wasserwechsel und Limnophila Sessiliflora halte ich NO3 auf ca. 15 mg/l und PO4 auf 0,2 mg/l.
Düngen mit Düngekapseln geht bei der Echinodorus nicht mehr, weil das Rhizom zu viel Platz einnimmt.
Güße Peter

 

[Frank2]

So sieht sie perfekt aus. Funktioniert also mit der Methode. Ja sie wird sehr groß und das auch in der Breite. Das ist ihr Handicap für die allermeisten Becken.

Gruß Frank

 

[callito]

Hallo,

leider finde ich es schade, dass hier im Forum zu oft einfach nicht weiter berichtet wird.
Mangel? Etwas mehr Mikro, Makro,... sieht etwas besser aus.... und dann? was ist nun passiert?
Daher bleibe ich hier am Ball und werde weiterhin berichten. Ja, es ist schon wieder passiert. Die Symptome sind wieder aufgetreten.
Habe ich wirklich zu wenig Licht? Stimmt mein Ca/Mg Verhältnis nicht? Ich habe viel herumexperimentiert und etwas anderes herausgefunden.
Und diese Erfahrung habe ich nicht innerhalb einer Woche, sondern knapp in einem Jahr gesammelt.

Nein, ich habe zu viel Licht, bzw. tatsächlich Mangelsymptome.
Dies habe ich insbesondere immer dadurch gemerkt, dass die Pflanzen, die besonders schön aussahen, immer im Schatten waren.
Wie kann das sein? ich habe die Düngung teils extrem hoch gefahren.

Ich kann in meinem Becken teils 6mg/l NO3 und 1mg/l PO4 täglich geben und es gibt dennoch Mangelsymptome.

Die Lösung war aber die Spezialreihe von Aquarebell und es braucht nicht mal viel.
Basic reicht einfach für ein stark beleuchtetes AQ nicht aus, selbst wenn die Düngung hoch ausfällt.
Lieber etwas weniger, öfter und dafür aber die schnell verfügbaren Dünger. hohe Konzentrationen im Wasser bringt nur bedingt etwas.
PO4 muss man abschätzen und entsprechend der gewünschten "Wuchsgeschwindigkeit" anpassen. ca. 0,15mg/l passen bei mir ganz gut.
Ich habe aber auch keine Probleme mit 3mg/l täglich. (Die Rotala wächst dann aber innerhalb von 3 Wochen auf diese Größe)
Sofern die anderen Dünger angepasst sind, bekomme ich auch keine Algen.
Bei NO3 ist insbesondere Spezial N super, da er weit aus geringer dosiert werden kann. Täglich ca. NO3 1mg/l statt 5mg/l per GH Boost oder Nitrat Basic.
Eisen war tatsächlich das interessanteste. Spezial Flowgrow reicht bei mir nicht aus. Dieser muss bei mir mit Spezial Fe kombiniert werden.
Ich verwende 2ml täglich Flowgrow und 1 ml Spezial Fe. (mehrere Dosen) daher täglich etwa 0,25mg/l Eisen. Sonst wird ja ehr Richtung 0,05 und 0,1 mg/l empfohlen.
Hier hilft insbesondere die Heteranthera zosterifolia weiter.

Mein kurzes Zwischenfazit:
- Wer es leicht haben will sollte einfach das Licht dimmen.
- Aber man sollte (sofern man sich etwas auskennt und genügend Licht hat) keine Angst vor der Spezialreihe haben.
- Messen bringt nichts, jedenfalls bei Starklicht. Lieber Zeigerpflanzen verwenden und seine Pflanzen kennen.
- Es klingt nicht viel, aber 1ml Spezial N und 1ml Spezial Fe täglich machen schon ein merklichen Unterschied

Steckbrief meiner Wasserwerte. (abends gemessen)
80L Nettovolumen
NO3 = 0
PO4 = 0
FE = 0
Ca = 27
Mg = 12
K = 5
KH = 2,5
Co2 = 20

Auch wer es nicht glauben mag, in Wirklichkeit sind die Pflanzen teils knalliger, als auf dem Foto
Ich werde weiter berichten.