Aufhärten mit Gips!

[Anton_Gabriel]

Hallo,

Jeder Gips mit etwas Wasser vermischt wird hart. Dafür wird er ja meist verwendet - außer bei uns Aquarianern

Deswegen geben wir wenig Gips (im Prinzip egal welcher, nur ohne Zusätze) in viel Wasser, dass sich etwas löst und dann haben wir das was wir wollen > Calzium und Sulfat im Wasser welches die GH hebet und nicht die KH.
Die KH heben wir dann mit Natriumbikarbonat, etwas Magnesiumsalz noch dazu und ganz wenig Kochsalz und ein ordentlicher Schuss Universaldünger und das perfekte Wasser ist fertig

mfG Anton Gabriel

 

[Gelöschtes Mitglied 2065]

Letzte Woche CaSO4 - 1/2 H20 von Omikron-online.de erhalten.
Chemisch rein(nicht reinst). 7,49 €/kg.
Löst sich einwandfrei auf.
Lösbarkeit kann man mit den Mineralienpulvern für Garnelen vergleichen, welche es von vielen Herstellern zu kaufen gibt.

 

[ghostfish]

Also Natrium würde ich nicht ins Wasser tun, man hat damit zuviele Nachteile. Auch stört es massiv das Pflanzenwachstum, habe ich jedenfalls bei Kochsalz festgestellt. Obs an Natrium oder Chlorid liegt weiß ich nicht. Und Natriumhydrogencarbonat erhöht ausserdem noch extrem den pH. Ich hab das im Leitungswasser drin und komme nur mit hohen Aufwand unter ph8.

Stimmt das das Halbhydrat mit Wasser zu Dihydrat reagiert :?:

Irgendwo stand mal, man soll auf DIN EN 13279-1 achten, ist aber Unsinn:
http://www.baufachinformation.de/litera ... 3055033206
Diese Produkte werden unter Verwendung von Zuschlägen, Zusatzstoffen/Zusatzmitteln und anderen Bindemitteln anforderungsbezogen hergestellt.

Nur DIN1168 weißt hier Stuckgips und Putzgips ohne Zusatzstoffe auf.

 

[migorago]

Hallo,

die DIN 1168 ist veraltet und nicht mehr gültig und wurde durch die DIN EN 13279 ersetzt. In der DIN EN 13279 ist der Gipsbinder erwähnt und hiermit ist der Gips ohne Zusätze gemeint. Die meisten Gipse die Du als Elektriker-, Bau- oder Modellgips im Baumarkt kaufst, enthalten Zusätze, wie z.B. Verzögerer um die Verarbeitungszeit einzustellen.

Wenn Du Gips ohne Zusatzstoffe haben möchtest, dann mußt Du Dir Calciumsulfatdihydrat über die Apotheke oder den Chemikalienhandel bestellen.

Calciumsulfat-Halbhydrat reagiert mit Wasser zum Calciumsulfatdihydrat. Und vom Calciumsulfatdihydrat lösen sich 0,202 g in 100g Wasser bei 20°C.

Gruß
Michael

 

[ghostfish]

Nur wenn man dann nach Gipsbinder im Internet sucht bekommt man nicht viel Auswahl :shock:

Also dann doch Apotheke oder Chemikalienhandel

 

[ghostfish]

Letzte Woche CaSO4 - 1/2 H20 von Omikron-online.de erhalten.
Chemisch rein(nicht reinst). 7,49 €/kg.
Löst sich einwandfrei auf.
Lösbarkeit kann man mit den Mineralienpulvern für Garnelen vergleichen, welche es von vielen Herstellern zu kaufen gibt.

Also ich finde da nur wesentlich teureres Dihydrat

 

[Anton_Gabriel]

Hallom

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Also Natrium würde ich nicht ins Wasser tun, man hat damit zuviele Nachteile. Auch stört es massiv das Pflanzenwachstum, habe ich jedenfalls bei Kochsalz festgestellt. Obs an Natrium oder Chlorid liegt weiß ich nicht. Und Natriumhydrogencarbonat erhöht ausserdem noch extrem den pH. Ich hab das im Leitungswasser drin und komme nur mit hohen Aufwand unter ph8.
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Wenn man von Osmosewasser ausgeht braucht man einen minimalen Chloridgehalt und auch KH ist ein Bissl notwendig. Man kann auch fertige Salze n ehmen - ist nix Anderes drinn ;-)

mfG Anton Gabriel

 

[ghostfish]

Ja bei mir ist der Fall etwas anders, in dem Wasser ist so gut wie nichts an Calcium drin aber dafür Natriumhydrogencarbonat und die Pflanzen wachsen so gut wie gar nicht. Wo ich die Fische mit Salz behandeln musste, sind die Pflanzen sogar fast alle kaputt gegangen.

Den Chloridgehalt bekommt man aber glaube ich mit der Zeit schon von selbst hinein.

KH könnte man sehr gut durch CO2 + Kalk reinbringen, ist aber auch aufwendig.
Ich frage mich nur wie die Kläranlagen da Wasserhärte reinbringen ohne Sulfat oder Chlorid einzulagern.

 

[Wuestenrose]

Hallo,

zum Semi- und zum Dihydrat verweise ich mal ganz schamlos auf diesen Thread.

Viele Grüße
Robert

 

[ghostfish]

Das würde nur nicht ganz zu der Antwort passen:
Vom Calciumsulfat-Dihydrat CaSO4*2H2O lösen sich bei 20°C 2,05g in 1 Liter Wasser und von dem Calciumsulfat-Halbhydrat CaSO4*1/2H20 lösen sich 8,8 g in 1 Liter Wasser. Wenn Du den Gips aus dem Baumarkt hast, dann handelt es sich hierbei um das Calciumsulfat Halbhydrat.

Entscheidend ist ja nicht nur das was sich optisch löst sondern wie der GH Wert dann ist, also der Teil der wirklich wassergelöst ist.

Hier noch was, da ist aber die Rede von Subhydrat:
http://www.spitta.de/Zahnmedizin/Aktuel ... 60a90.html
In einem Liter Wasser lösen sich 8,8 g ß-Calciumsulfat-Subhydrat, 6,7 g ?-Calciumsulfat-Subhydrat, aber nur 2,05 g Calciumsulfat-Dihydrat

Hier stehts nochmal genau:
http://www.danogips.de/cms/upload/downl ... enbuch.pdf

Auch interessant das die Löslichkeit bei Salzsäure höher ist.

 

[Wuestenrose]

Hallo,

ich wiederhole es nochmal extra für Dich: Diese theoretischen Angaben decken sich nicht mit meinen praktischen Erfahrungen. Ich habe beide ausprobiert und dabei festgestellt, daß sich das Dihydrat deutlich besser auflöst.

Viele Grüße
Robert

 

[kurt]

Hallo zusammen,

Kalziumsulfat,
aber welchen Gips verkauft der Handel, mehr oder weniger die Nebenprodukte der Rauchgasentschwefelung,
über * Kalkmilch?
Hier ein Link zu Mineral, Synthese, REA- Gipsen.

Modifikation, bzw. Verarbeitung.
Dihydrat, Ca[SO4]•2H2O würde schon passen,
?-Halbhydrat (CaSO4 • ½ H2O) Ausgangsstoff für härtere Gipse.
?-Halbhydrat (CaSO4 • ½ H2O) Ausgangsstoff für weichere Gipse.
Die Löslichkeiten werden in der Anhydrit Form angegeben.

Hier ein Link zu den Modifikationen
Man sollte beim Kauf von Gips schon genau nachlesen was auf der Verpackung steht.

* Kalkmilch = Kalkstein/gebrannt, gelöscht/aufgelöst mit Wasser.
Kalkmilch ist auch Ausgangsprodukt (über Fällung /CO2) zum Kalziumkarbonat CaCO3.

 

[migorago]

Hallo Zusammen,

wenn man Gips zum aufhärten nehmen möchte und keine anderen Zusätze ins Wasser bekommen möchte, sollte man sich den Gips über die Apotheke oder den Chemikalienhandel kaufen. Die meisten Gipse, die in den Baumärkten angeboten werden enthalten Zuschlagstoffe. Bei den Gipsen kann es sich sowohl um gerbrannten Naturgips bzw. gebrannten REA-Gips handeln.
Bei den im Baumarkt angebotenen Gips handelt es sich überwiegend um Calciumsulfathalbhydrat Ca2SO4*1/2H2O. Das Dihydrat wird im Baumarkt nicht angeboten.
Wie Robert schon geschrieben hat, löst sich das Dihydrat besser im Wasser, aber nur maximal 2,05 g / 1l VE-Wasser. Das Halbhydrat hat eine theoretische Löslichkeit von 8,8g / 1l Wasser, dass habe ich auch noch nicht praktisch geschafft.
Ich habe ca. 4-5g vom Calciumsulfathalbhydrat in 1l VE-Wasser lösen können, wobei die Lösung etwas trüb blieb und innerhalb von einem 1Tag Calciumsulfatdihydrat als Bodensatz ausgefallen ist. Das Calciumsulfathalbhydrat hat mit dem Wasser zu Calciumsulfatdihydrat reagiert.

Gruß

Michael

 

[ghostfish]

aber welchen Gips verkauft der Handel, mehr oder weniger die Nebenprodukte der Rauchgasentschwefelung,
über * Kalkmilch?

Ja, Calciumhydroxid wäre auch noch möglich aber würde wohl den pH zu stark heben. Kann man das nicht irgendwie zu Calciumkarbonat oder "nur" Calcium wandeln?

 

[kurt]

Hallo zusammen,

Ja, Calciumhydroxid wäre auch noch möglich aber würde wohl den pH zu stark heben. Kann man das nicht irgendwie zu Calciumkarbonat oder "nur" Calcium wandeln?

Ja...
Calcium, Ca selber ist ein Metall, es gehört zu den Erdalkalimetallen.
Im allgemeinen ist Calzium chemisch gebunden, = Kalkstein.
gebrannter Kalkstein CaO
gelöschter Kalkstein Ca(OH)2

man kann Kalziumhydroxid = Ca(OH)2 zu Kalziumkarbonat CaCo3 weiterverarbeiten.
Grober Technischer Ablauf,
Kalksteine werden in Lagen mit Koks geschichtet und in sogenannten Kalköfen gebrannt, dient auch der besseren Löslichkeit beim löschen. Gelöscht werden die Steine in einem Drehofen mit Wasser, es entsteht die genannte Kalkmilch.
Die Kalkmilch wird in einem Carbonatör mit CO2-Gas beschickt, die entstehende Wärme bei der Fällung wird über Kühler heruntergekühlt.
Dieser Suspension wird über Vakuum das Wasser entzogen, danach im Ofen getrocknet und pulverisiert.
Endprodukt ist ein chemisch reines zertifiziertes Kalziumkarbonat, CaCo3 (= Staubförmiges-Pulver).
Bei Gebrauch im Aquarium und den dadurch möglichen PH- Verschiebungen ist die Abhängigkeit von PH, KH, CO2– zu berücksichtigen.