Beleuchtung / Elektrokomponenten entstören

[cRaZyT]

Moin,

ich hab folgendes Problem, zur Messung des PH Wertes hab ich mir eine neue Dupla Basic PH Elektrode besorgt und an einen Dupla Twin Controller angeschlossen. Der PH Wert springt von unter 4 bis über 8 wild durcheinander.
Als Ursache konnte ich bisher 2 Übeltäter ermitteln, zum Einen ist es das das Netzteil (Mean Well NPF-60) für die LED Beleuchtung und zum Anderen die eine noch verbliebene T8 Leuchtstoffröhre / Leuchtbalken (wird irgendwann auch durch LED ersetzt). Wennn ich beide Beleuchtungen, per Stecker ziehen, stromlos schalte dauert es kurze Zeit und es sind keine nenneswerte Sprünge mehr vorhanden.

Was ich bisher erfolglos probiert habe ist:
- Stecker drehen und alle möglichen Kobinationen
- Klappferrit (hab leider nur einen) auf der PH Leitung mit verschiedenen Windungen und Positionen
- Klappferrit an der Zuleitung vom LED Netzteil
- Klappferrit an der Zuleitung des T8 Leuchtbalkens
- Brennstuhl Steckerleiste mit HF Netzfilter an anderer Dose angeschlossen und alle nicht stöhrenden Verbraucher dort und die beiden Störenfriede an der Ursprünglichen Dose angeschlossen

Hat von Euch Einer eine Idee was ich noch versuchen könnte?
Kann es sein, dass ich mehrere / verschiedene Ferritkerne für die T8 sowie das LED Netzteil benötige?

Gibt es die Möglichkeit mit "normalen" Mitteln (Multimeter) ohne Oskar diese Störfaktoren zu messen?

 

[Roby]

Hi Thorsten

Eventuell das DUPLA Teil über einen Trenntrafo/Rasiersteckdose versorgen.
Falls du verschiedene Phasen (3 x 230V) in deiner Hauselektrik hast könntest du versuchen an einer anderen Phase anzuschließen (oftmals sind Licht und Steckdosen auf unterschiedlichen Phasen).
Die Störungen können aber auch über die "Luft" einstreuen dann werden diese Vorschläge nicht fruchten.

LG Robert

 

[omega]

Hi,

springt der pH auch dann, wenn Du die Elektrode in einen Becher voll Wasser neben das Aquarium stellst, also wenn die Elektrode keinen Kontakt zum Aquarienwasser hat?

Grüße, Markus

 

[cRaZyT]

Hi Thorsten

Eventuell das DUPLA Teil über einen Trenntrafo/Rasiersteckdose versorgen.
Falls du verschiedene Phasen (3 x 230V) in deiner Hauselektrik hast könntest du versuchen an einer anderen Phase anzuschließen (oftmals sind Licht und Steckdosen auf unterschiedlichen Phasen).
Die Störungen können aber auch über die "Luft" einstreuen dann werden diese Vorschläge nicht fruchten.

LG Robert

Hi Robert,

ich hab keine Ahnung wieviele Phasen hier verlegt sind, was ich aber weiß ist, dass alle Steckdosen im Zimmer über die gleiche Sicherung laufen.

 

[cRaZyT]

Hi,

springt der pH auch dann, wenn Du die Elektrode in einen Becher voll Wasser neben das Aquarium stellst, also wenn die Elektrode keinen Kontakt zum Aquarienwasser hat?

Grüße, Markus

Hi Markus,

das hab ich auch schon ausprobiert, da pedelt sich der PH Wert langsam ein und springt nicht. Das macht er wie gesagt nur wenn Die LED und/oder T8 angeschlossen sind und die Elektrode im Becken ist. Stecke ich beide Beleuchtungen aus, dann pendelt sich der Wert auch langsam ein.

 

[omega]

Hi,

Das macht er wie gesagt nur wenn Die LED und/oder T8 angeschlossen sind und die Elektrode im Becken ist.

dann haben Ferritringe und Netzfilter ja keinerlei Effekt. Am Wasser liegt eine Störspannung an, die es gilt zu eliminieren.
Kennst Du den Thread?

Grüße, Markus

 

[cRaZyT]

Hi Markus,

ja den Thread kenn ich, darüber bin ich auch auf die beiden Sörenfriede gestossen.

Ich teste das heute abend nochmal mit der externer Messung in einem Glas mit Aquarienwasser, bin mir gerade nicht mehr sicher ob ich da die Beleuchtung ausgesteckt hatte oder nicht.

 

[Roby]

das hab ich auch schon ausprobiert, da pedelt sich der PH Wert langsam ein und springt nicht. Das macht er wie gesagt nur wenn Die LED und/oder T8 angeschlossen sind und die Elektrode im Becken ist. Stecke ich beide Beleuchtungen aus, dann pendelt sich der Wert auch langsam ein.

Hört sich an wie wenn da ein Trenntrafo dienlich sein könnte.

LG Robert

 

[cRaZyT]

Hi,


dann haben Ferritringe und Netzfilter ja keinerlei Effekt. Am Wasser liegt eine Störspannung an, die es gilt zu eliminieren.
Kennst Du den Thread?

Grüße, Markus

Ich hab das jetzt nochmal getestet und der Effekt ist wie im Becken, wenn die Beleuchtungen eingesteckt sind springt der Wert extrem, wenn beide ausgesteckt sind pendelt er sich ein.

Ich wüßte auch nicht woher eine Störspannung kommen sollte, denn die Beleuchtung hat keinen Kontakt mit dem Wasser.

 

[cRaZyT]

Hört sich an wie wenn da ein Trenntrafo dienlich sein könnte.

LG Robert

Ich kenn zwar vieles und hab auch ein Bisschen Ahnung von Elektronik aber was ist einen Trenntrafo? Sowas ist mir noch nicht begegnet. Da werde ich mal Tante Google befragen .

 

[Roby]

Hallo Thorsten

Trenntrafo

Das ist ein Transformator welcher ein elektrisches Eingangs-Netz (z.B. Hausnetz) galvanisch von einem Ausgangs-Netz trennt d.h. keine Leitende Verbindung.
Bei Einem Hausnetz hast du ja im einfachen Fall zwei stromführende Leiter: Phase und Nullleiter (Neutralleiter), der letztere ist an geeigneter Stelle geerdet.
Das ist der Grund warum es für einen Stromunfall reicht nur einen Leiter - die Phase - anzugreifen.
Hinter einem Trenntrafo hast du eine Wechselspannung mit zwei gleichberechtigten Leitern welche keinen Bezug mehr zur Erde haben also keine Erdung.
Diese Leiter kannst du beide THEORETISCH gefahrlos berühren aber BITTE NICHT GLEICHZEITIG.
Im Haushalt sind die bekanntesten Trenntrafos in Badezimmersteckdosen zu finden so genannte "Rasiersteckdosen", diese liefern dir eine erdfreie 230V Spannung.

RaZyT said:
Ich wüßte auch nicht woher eine Störspannung kommen sollte, denn die Beleuchtung hat keinen Kontakt mit dem Wasser.

Die Störspannung könnte kapazitiv in das Wasser einkoppeln. Bekanntlich trennt ein Kondensator eine elektrische Verbindung ist aber trotzdem im Stande Strom zu leiten - genau genommen Wechselstrom.

LG Robert

 

[omega]

Hallo Robert,

wieso erklärst Du hier, was ein Trenntrafo ist? Dafür gibt's Wikipedia. Das ist halbwegs qualitätsgesichert, was Deine Ausführung nicht ist:

Das ist der Grund warum es für einen Stromunfall reicht nur einen Leiter - die Phase - anzugreifen.

Was ist der Grund?

Grüße, Markus

 

[Roby]

Hallo Markus

Was ist der Grund?

Ich habe den Grund einfach aber korrekt genannt. Man kann auch ein klein wenig weiter ausholen.
Der Grund ist, dass bei Berühren der Phase (z.B. mit einer Hand) über die Füße welche auf dem Boden stehen ein geschlossener Stromkreis entsteht.
Die Elektrizitätsversorger leiten den Strom über die Phase Kabelgebunden an den Verbraucher, zurück fließt der Strom über die Erde (Erdreich).
Berührt man nun eine Phase (z.B. Hand) und die Erde (z.B. Fuß) entsteht ein geschlossener Stromkreis mit Stromfluss durch den Körper.
(Dieser Fehlstrom wird, hoffentlich, durch den FI Fehlerstromschalter unterbrochen).
Wem das nicht reicht der kann auch noch Elektrotechnik studieren.

Zweifelsohne ist ein Trenntrafo auf Wikipedia noch besser erklärt - und nun?
Was genau passt dir hier nicht?
Werden wir alle Frage Posts lediglich mit Verweis auf bessere Quellen abhandeln?

Was ist der Grund dafür, dass du die Qualität meines Posts in Frage stellst?
Sollte in meinen Ausführungen ein Fehler stecken dann bitte mir diesen der Fairness wegen zu nennen.

LG Robert

 

[omega]

Hallo Robert,

Was genau passt dir hier nicht?

weil Du das in #11 nicht vollständig erklärt hast.
Faßt man die Phase an, fließt durch den eigenen Körper Strom über die Erde (Fußboden, Haus, Planet) zurück zum Versorger (Kraftwerk).
Genau das verhindert ein Trenntrafo.

Daß es eine Phase gibt und der Neutralleiter geerdet ist, wie Du geschrieben hast, reicht als Erklärung nicht, daß man einen Schlag bekommt, wenn man die Phase anfaßt.

Ob ein Trenntrafo hier Thorsten hilft, wage ich zu bezweifeln. Der Controller spinnt auch ohne Kontakt zum Aquarium rum, und die Verursacher haben keinen Kontakt zum Wasser.

Grüße, Markus

 

[Roby]

Hi Markus,

reicht als Erklärung nicht

Irgend wann kommt man bei elektrotechnischen Erklärungen an den Punkt wo selbst die Maxwellschen Gleichungen nicht reichen,
was bin ich nun froh und glücklich, dass du glücklich und froh nun bist.

LG Robert