Blüte /Knospe? Proserpinaca palustris

[flashmaster]

Hy @all

blüht meine Proserpinaca palustris bzw werden das Blüten ?
wie Ableger sieht es nicht aus
und da ich im Netz nichts zu einer blühenden Proserpinaca palustris gefunden habe,
dachte ich , ich frage hier mal

 

[Heiko Muth (Sumpfheini)]

Hy Bryan,
ja, sind Blütenknospen bzw. Blüten. Dass sie schon submers erscheinen, ist ein wenig ungewöhnlich, das passiert wohl nur nahe der Oberfläche. Ein ähnlicher Fall wurde hier schon mal bei Heteranthera zosterifolia vorgestellt. Wenn man über einen anpassungsmäßigen Vorteil spekulieren will, würde ich sagen, dass die Pflanze am natürlichen Standort auf diese Weise schon Blüten zur Bestäubung parat haben würde, wenn der Wasserspiegel sinkt.

Gruß
Heiko

 

[flashmaster]

Hy Heiko

danke für die Bestätigung
mir wurde gerade gesagt das im neuen Kasselman steht , das die Pflanze sich auch Seebeerengewächs nennt und die Früchte in 3 Kammern herranwachsen und 4-5mm groß sind
also sitzt sozusagen scheinbar oben auf die Knospe und darunter ist die 3geteilte Frucht ?
leider habe ich das Buch selbst nicht zur Hand , werde ich wohl doch mal inverstieren müssen

 

[moeff]

Hi,

auch wenn es nicht ganz zum Thema passt, aber wie kann man die Pflanze animieren weit verzweigte Blätter zu bilden. Bei mir haben diese Erscheinung nur immer relativ frische junge Triebe, um so näher diese sich dem Licht nähert, um so unverzweigter werden die Blätter. Eine Nährstoffabhängigkeit schließe ich eigentlich aus, da ich schon einiges probiert habe

Grüße Marco

 

[MarcelD]

Hi Marko,

emers sieht das Gemüse auch ziemlich unspektakulär aus: Auf dem letzten Bild hier kann man ganz links am Rand einen (leider schon unscharfen) Trieb davon sehen. Rein grüne und schon relativ glatte Blätter.

Vielleicht passt sie ihre Blattform schon auf dem Weg zur Wasseroberfläche dem emersen Zustand an?! Heiko??


Schöne Grüße,
Marcel.

 

[moeff]

Hi,

hab noch diese Bild gefunden. Die Blattform, bis auf die Färbung, könnte durchaus zu deiner Aussage passen Marcel! Da bin ich ja mal gespannt auf die Antwort von Heiko.

gallery/image_page.php?image_id=6444

Grüße Marco

 

[flashmaster]

Hy Marco

gallery/image_page.php?image_id=6444

genau so habe ich meine bekommen , habe irgendwo noch Bilder von der Umstellung von Emers auf submers

also meine Feststellung
und das deckt sich mit der Idee von Marcel
je näher sie ans Licht kommen und je mehr Licht vorhanden ist , um so breiter sind die Blätter
bei wenig Licht verzweigen sie sich wesendlich mehr
bzw sind sie filigraner
habe sie im Scape stehen bei 1,4W/l
daher sind die oberen Bilder

und hier noch mal bei 0,5W/l
dierekt unter der Beleuchtung



sie bleibt bis zur Oberfläche in etwa so wie die oberen Blätter

dann habe ich nich 2 weiter hinten abgeschattet stehen , die man so nicht sieht

dort bleibt die Pflanze auch bis kurz vor der Oberfläche komplett recht filigran

ich habe auch noch eine als Versuch bei sehr wenig Licht stehen 18W auf 100l , dort ist sie grün aber seh filigran , leider kann ich in dem Becken kein Foto machen da es dermaßen zerkratzt ist , das man kaum was sieht

 

[Heiko Muth (Sumpfheini)]

Moin zusammen,

ich kann zu der Proserpinaca-Blatt-Sache nichts wirklich beitragen, aber Marcels Erklärung (Übergangsformen zu emersen Bl.) finde ich plausibel. Dazu passt Bryans Beobachtung, dass in seinem Becken die Blätter im Schatten stärker gefiedert sind. Als ich die P. hatte, wollte die unter nicht allzu prallen Bedingungen, <0,5 W/L, allerdings nie gefiederte Blätter bilden. Viell. gibt es noch andere Auslöser... z.B. Kurztag bzw. "Langnacht"? Unterschiedliche Lichtspektren?

mir wurde gerade gesagt das im neuen Kasselman steht , das die Pflanze sich auch Seebeerengewächs nennt und die Früchte in 3 Kammern herranwachsen und 4-5mm groß sind
also sitzt sozusagen scheinbar oben auf die Knospe und darunter ist die 3geteilte Frucht ?

Seebeerengewächse (Haloragaceae) ist die Familie, zu der Proserpinaca, Myriophyllum und noch weitere Gattungen gehören. Die Blüten u. Früchte von P. und Myriophyllum sind ziemlich ähnlich. Die Proserpinaca-Blüten haben einen unterständigen Fruchtknoten, über dem befinden sich 3 Kelchblätter, 3 Narben und 3 Staubblätter. Hier auf Fotos von Proserpinaca pectinata gut zu sehen: http://keys.lucidcentral.org/keys/aquar ... mages.html
Der Fruchtknoten enthält 3 Fruchtblätter und entwickelt sich nach Bestäubung und Abblühen zur dreiflügligen Frucht.

In den anderen Haloragaceae-Gattungen gibt es neben Landpfl. auch Wasser- und Sumpfpflanzen, müsste man mal importieren... hier z.B. Haloragis brownii in Australien: http://www.aquatic-plants.dk/streams.html

(edit) der Wikipedia-Eintrag zu den Haloragaceae ist ziemlich ausführlich: http://de.wikipedia.org/wiki/Tausendblattgew%C3%A4chse

Gruß
Heiko

 

[flashmaster]

Hy Heiko

danke für deine Erklärung und die Links
sie sind echt interessant und aufschlußreich
leider hab ich den Kasselman selbst nicht , werd ich mir aber bestimmt mal zulegen müssen

aber wir haben dich ja und dein rießiges Wissen :beten: :mrgreen:

 

[Anja]

Ich habe derzeit auch 1 Stängel, der rausgewachsen ist.
Hier mal 2 Bildchen:

 

[catmagnet]

Sehr interessanter Thread für mich, die P steht auf meiner Liste. Wirklich etwas beizutragen habe ich nicht, aber ich finde es einfach nur klasse, wie der Name zu dem Wuchsverhalten passt. In finsteren Tiefen eine Königin... http://de.wikipedia.org/wiki/Proserpina