Bolivianischer Schmetterlingsbuntbarsch - Geschlechter?

[lukasg]

Hallo Zusammen,

vor ein paar Tagen sind bei mir zwei Bolivianische Schmetterlingsbuntbarsche eingezogen.
Es sollte ein Paar sein.
Allerdings bin ich mir nicht sicher. Was meint ihr? Sind es Männchen und Weibchen?

Vielen Dank vorab!

Viele Grüße,
Lukas

 

[Brassmann]

Moin,

nach den Bildern denke ich schwer zu sagen. Männchen sind meist etwas größer und farbenfroher, zudem soll die 2. Dorsale der Rückenflosse etwas länger sein. Demnach könnte Bild 1 m sein, Bild 2 w.

Gruß Thomas

 

[lukasg]

Hallo Thomas,

vielen Dank für deine Einschätzung.
Ich hab nochmal versucht Bilder zu machen (Nummerierung nicht zwingend wie im vorherigen Post).

VG
Lukas

 

[Damian]

Hi Lukas

Beim Post 1 würde ich auch sagen, ist auf 1.jpg ein Männchen und auf 2.jpg ein Weibchen zu sehen.

Weiter denke ich, dass auf dem Foto "beide.jpf" links (hinten) ein Männchen und rechts (vorne) ein Weibchen zu sehen ist. Bei Männchen ist nach meiner Einschätzung/Erfahrung die Rückenflosse etwas länger und die Roten Zipfel/Filamente an der Schwarzflosse ziehen sich weiter über die Flosse nach hinten. Wobei ich mir eine eindeutige Bestimmung nicht zutraue.

Selbst halte ich M. altispinosus immer als Gruppe, was sehr erfolgreich funktioniert, ich denke das ist fast unkomplizierter, als die Paarhaltung. Auseinandersetzungen gehören natürlich zum Alltag, wobei dies nur in seltenen Fällen zu leicht verletzten Flossen und manchmal leicht angeschürften Bereichen im "Nasenbereich" führt. Das ist immer schnell wieder abgeheillt und tritt eigentlich nur auf, wenn Gelege/Jungfische vorhanden sind. Voraussetzung ist da aber ein Becken, das gross genug ist. Bei kleineren Becken ist eine Paarhaltung angebracht. Wie gross ist denn dein Becken? (im Forum habe ich gelesen, dass du glaube ich ein 450 Liter Aquarium hast? Je nach Beibesatz wäre da eine Gruppe sehr gut geeignet.) Und wie verstehen sich die beiden Tiere? Auf den Fotos hat man ja den Eindruck, dass das relativ harmonisch aussieht.

Grüsse
Damian

 

[lukasg]

Hallo Damian,


ich hab zur Zeit ein 160 Liter (100x40x40cm) Aquarium. Folgendermaßen besetzt:
- 2 Pseudomugil Furcatus - Gabelschwanzblauaugen (Rest, wird nicht nachbesetzt)
- 5 Xiphophorus hellerii - Schwertträger (werden regelmäßig raus gefischt, damit es nicht mehr werden)
- 6 Brachydanio frankei - Leopardbärblinge
- 2 Mikrogeophagus altispinosus - Bolivianischer Schmetterlingsbuntbarsch

Bilder des Aquariums habe ich mal angehängt. Ein Bild von Ende letzten Jahres und ein Bild von Januar kurz nach Rückschnitt.
Sorry für das schlechte Bild vom Januar. Aber ich denke man kann erahnen wie es aussieht

Viele Grüße,
Lukas

 

[Damian]

Hi Lukas

OK, ich denke, das Becken ist für ein Paar gut geeignet, für eine Gruppe ist das eher zu knapp, sollte also passen für deine beiden. Rückzugsmöglichkeiten und Struktur sind auf jeden Fall gegeben Ein klein wenig mehr freie Sandfläche wäre vielleicht nicht schlecht. Meine Tiere bevorzugen es übrigens, auf Steinen abzulaichen, erst einmal wurde an der Scheibe und einmal auf einer Cryptocoryne abgelaicht, die restlichen Gelege sind immer auf Steinen, meist an der selben Stelle, ca. im Wochentakt. Spannend zu beobachten.

Viel Spass mit den Tieren!

Grüsse
Damian

 

[lukasg]

Hi Damian,

ich muss heute sowieso in den Baumarkt. Da gucke ich mal nach Steinplatten oder ähnliches... hast du Ideen?
Zwei kleine Schieferplatten sind drin, aber es können auch noch 1-2 mehr rein.

Die Tiere finde ich sehr schön!

Grüße,
Lukas

 

[Damian]

Hi Lukas

Steinplatten passen bestimmt. Oder Basaltpebbles oder sowas. Am besten halt kalkfrei. Ich habe Lavapebbles (abgerundete Lava), das scheint gut zu passen. Kannst ja mal schauen, was dir gefällt, ich glaube all zu wählerisch sind sie eigentlich nicht.

Ich bin auch ein grosser Fan von den Fischen. Vom Verhalten her spannend und schön anzusehen, besonders in der Balz.

Grüsse
Damian

 

[Butko]

Hallo,

Ich vermute das du zwei Weibchen hier hast, was aber nicht schlimm ist, da es mit nur einem Geschlecht keine Dynamik entsteht und die Tiere eher friedlich zueinander sind. Aber warte noch ein paar Tage ab, beobachte die Tiere im Aussehen und Verhalten.
Gerne kannst du nochmal ein Foto machen und hier posten.
Ich hoffe das meine Fotos hier weiterhelfen können. Foto 1: zeigt nur das Männchen, Foto 2: Männchen unten, Weibchen oben, Foto 3: Männchen links, Weibchen rechts, Foto 4: ......

Vg Stephan

 

[lukasg]

Hallo Stephan,

Vielen Dank für deine Erfahrungen!

Man sieht deutlich, dass die Schwanzspitzen beim Männchen länger sind.
Vielleicht entwickelt sich das bei einem meiner beiden noch. Manchmal meine ich zu erkennen, dass die Spitzen bei einem der beiden länger sind. Aber mal sehen...

Heute hätte ich meine Hand fast dafür ins Feuer gelegt dass das "Weibchen" eine Ecke des Aquariums verteidigt. Sie ist mit aufgestellten Flossen leicht schräg und ein paar cm über den Pflanzen auf andere Fische zu geschwommen.

Vielleicht ist hier aber auch nur Wunsch Vater des Gedanken

Viele Grüße,
Lukas

 

[Butko]

Hallo Lukas,

Bitte orientiere dich nicht ausschließlich auf den Rückenstrahl, dass betrifft eher den Schmetterlingsbuntbarsch. Ich kann vllt. schon morgen ein Bestimmungsschlüssel erstellen und hier, oder ggf auch bei Flowgrow einstellen.
Aber sei froh wenn du zwei Weibchen hast, dann lass sie noch ein paar Wochen so zusammen und holst dir dann ein Männchen für die beiden Damen, dass Verhältnis von 1:2 ist bei einen 100x40 cm Becken ideal, zumal du viel Struktur hast!

Vg

 

[Damian]

Hi

Ich würde - für den Falle, dass du der Meinung bist, es seien zwei Weibchen, als Zeitmassstab eher in Monaten denken, als in Wochen. Die Tiere werden sich in Färbung und Form noch entwickeln (Ernährungszustand, wenn das potentielle Männchen ein Männchen ist mit längeren und deutlicher gefärbten Zipfeln an der Schwanzflosse usw.).

Für den Moment behaupte ich immer noch, ein Männchen und ein Weibchen zu sehen. Die Bereiche, an denen ich das (neben dem Körpergrössenunterschied) festmache, wenn auch nicht alles zweifelsfrei:

Anyways: Stephan: wenn du so einen Bestimmungsschlüssel hast: wäre interessant. Für mich war es zwar nie so wichtig, eine richtige Geschlechtsbestimmung zu machen, da ich mit 8 Tieren begann und die Gruppe zwischenzeitlich durch Vermehrung grösser geworden ist, aber gerade für solche Fälle wie hier, wo die Beckengrösse zu knapp ist für eine Gruppenhaltung, wäre das definitiv sehr nützlich!

Grüsse
Damian

 

[Butko]

Hallo Damian,

Ich hab einen Bestimmungsschlüssel hier, welchen ich aber wegen Copyright nicht posten möchte/darf! Wenn ich Zeit finde kann ich die Merkmale zeichnen, beschreiben und zur Verfügung stellen.
Oder du schreibst mir eine PM und ich stelle dir den Link zur Verfügung.
Gerne können wir uns auch an die Fischdatenbank begeben und diese für den Bolivan Ram einmal auf Vordermann bringen ;-)

Laut Uwe Werner gibt es sogar zwei verschiedene Farbformen, neben der uns bekannten grünen Grundfarbe gibt es auch Population mit einer blauen Grundfarbe. Als ich in dies in der Publikation laß, schenkte ich den wenig Glauben, bis ich wirklich vor zwei Monaten Tiere mit einer blauen Grundfarbe sah. Die Tiere wurden fast alle von einen Züchter aus der Nähe von Duisburg aufgekauft. Wir dürfen also gespannt sein

 

[Damian]

Hi Butko

Sorry, ich hatte mich nie mehr gemeldet. Wenn du den Bestimmungsschlüssel zur Hand hast, bin ich gerne Empfänger.

Was ist mit grüner Grundfarbe gemeint? Wird das so definiert? Für mich sieht die Grundfarbe eher beige/grau aus und drüber verteilen sich (bei guter Stimmung intensiv) die verschiedenen Farbflächen. Bei meinen Tieren würde ich sagen, dass etwa gleich viel gelbdominierte, wie blaudominierte Farbflächen zu sehen sind. Akzente dann noch in rot, schwarz, blaue Eiflecken und (wie ich jetzt aber erst am Foto festgestellt habe!) gelbe Akzente auf den Flossen.

Anbei ein Foto eines meiner Tiere. Aufgenommen bereits vor einigen Wochen, als ich meine neue Leuchte mit den Bridgelux Thrive LEDs austestete. Verzeiht mir, dass ich den Hintergrund nachträglich unscharf gezeichnet habe - zu dem Zeitpunkt war das Becken enorm von Rotalgen eingenommen. Farblich ist das Bild nicht nachbearbeitet. Nur die Unschärfe und den Bildzuschnitt habe ich im Photoshop gemacht.

@lukasg Wie sieht es bei dir inzwischen aus, wie entwickeln sich die Tiere?

Grüsse
Damian

 

[lukasg]

Hallo Zusammen,

in den letzten Tagen hatte ich kurz Zeit und hab das Männchen vor die Linse bekommen.
Ich denke, das ist schon mal ein Männchen.

Viele Grüße,
Lukas