Hilfe! Osmosewasser aufsalzen...Verständnisproblem?

[pn2fast4u]

Hi zusammen,

ich hab gesehen, dass es schon einige Threads zum Thema Aufsalzen gibt, aber so richtig schlau wurde ich daraus bzgl. meiner Frage leider nicht. Zusätzlich hätte ich dann auch noch ne Frage bzw. Düngung.

Ich bin seit kurzem stolzer Besitzer eines Beckens... hier mal die aktuellen Keyfacts:

• 240L
• Standzeit 7 1/2 wochen (davon 4 Wochen darkstart)
• Pflanzen vor 3 1/2 wochen eingesetzt
• 10 Amanogarnelen, 12 Stahlhelmschnecken seit 1 1/2 Wochen eingesetzt.
• CO2 ca. 20mg/l
• PH 6,7-6,8
• Beleuchtung aktuell ca. 8 Std/Tag

Nachdem mein Leitungswasser KH18 und scheinbar auch sehr viel Silikat hat, behelfe ich mir mit einer Osmoseanlage.

Auf Basis meines geplanten Besatzes habe ich KH5 und GH 7-10 als Zielkorridor für die Wasserhärte anvisiert. Daher habe ich mir zum Aufsalzen das Salty Shrimp Mineral KH/GH+ mit einem KH/GH Verhältnis von 1:2 besorgt. Was mich wahnsinnig fuchst und stutzig macht... auf der Dose steht man solle das Wasser auf KH3 bzw. 300 uS/cm aufhärten (wohl optimale Werte für Garnelenbecken). Meine Messungen passen aber so gar nicht mit diesem Verhältnis zusammen bzw. ich kann sie mir einfach nicht erklären.
In meiner jugendlichen Naivität hatte ich erwartet, dass ich dann solang Salz reinkippe bis ich KH5/GH10 hab und hätte mir einen Leitwert von ca. 500 vorgestellt.

Gemessene Werte:
- 650 uS/cm
- KH3
- GH11

Gefühlt kippe ich also ziemlich viel Salz rein, aber die KH bleibt trotzdem sehr niedrig. Ich denke ich müsste min. 800uS/cm fahren um KH5 zu erreichen. Ausserdem will ich mit der GH ja gar nicht höher als 10.
Ich hätte z.B. KH3/GH6 bei 300uS erwartet aber nicht KH3 erst bei mehr als dem doppelten Leitwert. Ich habe Frodo-stones im Wasser, die ja nur gering aufhärten. Woher kommt die Diskrepanz?
KH-Test von sera und JBL sind sich einig und bestätigen jeweils KH3.

Was mache ich falsch?
Als weiteren Besatz plane ich Keilfleckbarben, Panzerwelse und ein Pärchen Kakadu-Zwergbuntbarsche. Ist dieses Aufhärtesalz dafür überhaupt geeignet?
Wenn nicht, welches Salz würdet ihr mir empfehlen und welche KH/GH-Werte als optimal für den Besatz?

Danke & Gruß,
Flo

PS: anbei noch ein aktuelles Foto vom Becken

 

[Nightmonkey]

HI Flo,

die von dir gemessen Werte entsprechen den Werten die der Nährstoffrechner ausspuckt (und der Packungsangabe widersprechen), ich hatte das in diesem Thread vor kurzem auch schon in Frage gestellt.
Ich selbst habe die Werte bisher nicht nachgemessen.
Theorie: Vielleicht setzen sich die unterschiedlichen Bestandteile der Salzmischung voneinander ab, z. B. beim Transport, was dann zu Unterschiedlichen Wasserwerten führt.
Rühre das Salz vor der Entnahme doch mal gründlich um und messe nochmal. Auch würde ich empfehlen das Salz abzuwiegen.

Zum Besatz : Wenn ich das auf dem Bild richtig erkenne hat dein Becken keinen Sandboden, der ist aber für die artgerechte Haltung von Panzerwelsen nötig.

Gruß Marco

 

[Nebulous]

Hallo,

ich habe gerade 0,2g Salty Shrimp Mineral KH/GH+ auf 1l Osmosewasser gegeben. Gemessen habe ich 412 uS/cm, KH3 und GH9.

Grüße Marco

 

[vilbara]

Hallo zusammen,

Nährstoffrechner zeigt vermutlich nicht die ganze Wahrheit. Wenn man die gleiche Mengen an Ca+, Mg+ und K+ (27,78 mg/l, 10,78 mg/l und 5,22 mg/l) nimmt wie oben in der Link aber Calcium-, Magnesium- und Kaliumcarbonat nutzt anstatt "Shrimp Mineral GH/KH+" dann ergibt sich GH von 6,37 °dGH und KH von 6,74 °dKH: Nährstoffrechner mit einzelnen Komponenten. Ohne Kaliumcarbonat wäre GH = KH = 6,37 °dGH. Soweit stimmt alles.

Damit KH geringer als GH wird, muss "Shrimp Mineral GH/KH+" irgendwelche weitere Stoffe außer Carbonate enthalten, z.B. Sulfate (SO4-). Diesbezüglich steht nichts bei "Shrimp Mineral GH/KH+" und Nährstoffrechner zeigt es auch nicht an. Vermutlich ist "Shrimp Mineral GH/KH+" bei Nährstoffrechner einfach so konfiguriert dass gewisse Menge an CO3- und HCO3- sich ergibt. Wie Nährstoffrechner zu diese Zahlen kommt, können wir nur raten.

Wenn man KH von Aquariumwasser misst, darf man nicht vergessen dass gelöstes CO2 auch KH-Messergebnis beeinflusst: Je mehr CO2, desto kleiner KH-Wert gemessen wird. Deshalb messe ich KH immer früh morgens bevor CO2-Anlage eingeschaltet wird. So sind die Messergebnisse genauer und konstanter.

Mit freundlichen Grüßen,
Vilmantas B.

 

[pn2fast4u]

Hi zusammen,

danke schonmal für die Antworten!

HI Flo,

die von dir gemessen Werte entsprechen den Werten die der Nährstoffrechner ausspuckt (und der Packungsangabe widersprechen), ich hatte das in diesem Thread vor kurzem auch schon in Frage gestellt.
Ich selbst habe die Werte bisher nicht nachgemessen.
Theorie: Vielleicht setzen sich die unterschiedlichen Bestandteile der Salzmischung voneinander ab, z. B. beim Transport, was dann zu Unterschiedlichen Wasserwerten führt.
Rühre das Salz vor der Entnahme doch mal gründlich um und messe nochmal. Auch würde ich empfehlen das Salz abzuwiegen.

Zum Besatz : Wenn ich das auf dem Bild richtig erkenne hat dein Becken keinen Sandboden, der ist aber für die artgerechte Haltung von Panzerwelsen nötig.

Gruß Marco

Werde ich mal ausprobieren mit dem umrühren, bin aber skeptisch.
Die Ergebnisse von Nebulous bestätigen ja eher meine These, dass das Verhältnis ein anderes ist, als angegeben und geben damit auch dem Nährstoffrechner Recht.
@Nebulous hast du vorher das salz vor der entnahme durchgerührt?

Ich gewinne langsam den Eindruck, dass ich mit dem Duradrakon besser fahren würde.

Bzgl. der Panzerwelse: Ich hatte gelesen, dass die auch kein Problem damit haben im powder-soil zu gründeln. Deswegen hatte ich ja auch extra unbepflanzte bereiche im becken gelassen.

Wenn man KH von Aquariumwasser misst, darf man nicht vergessen dass gelöstes CO2 auch KH-Messergebnis beeinflusst: Je mehr CO2, desto kleiner KH-Wert gemessen wird. Deshalb messe ich KH immer früh morgens bevor CO2-Anlage eingeschaltet wird. So sind die Messergebnisse genauer und konstanter.

Mit freundlichen Grüßen,
Vilmantas B.

Ist das so? Ich dachte der KH ist fix durch die gelösten Salze und durch das CO2 geht nur der PH-Wert dann runter

Gruß,
Flo

 

[vilbara]

Ist das so? Ich dachte der KH ist fix durch die gelösten Salze und durch das CO2 geht nur der PH-Wert dann runter

Das habe ich zum ersten Mal in einem Flowgrow-Thread gelesen und meine Meinung nach ist auch logisch:

https://www.flowgrow.de/threads/berechnung-der-säuremenge-zur-senkung-der-kh.36083/page-4#post-331709

Mir ist leider nicht klar wie kann ich den Mess-Unterschied bei z.B. 5 KH und 10 mg/l vs 20mg/l CO2 ausrechnen bzw. wie groß der ist.

Mit freundlichen Grüßen,
Vilmantas B.

 

[Wuestenrose]

Hallo…

Ist das so? Ich dachte der KH ist fix durch die gelösten Salze und durch das CO2 geht nur der PH-Wert dann runter

Ja, gelöstes CO₂ stört das Meßprinzip der KH- (oder besser, SBV-) Messung, bei der mit Säure gegen einen Indikator titriert wird. Zusätzliche Säure stört hier. Ist immerhin soviel, daß in der entsprechenden Norm der Hinweis steht, bei der Messung entstehendes CO₂ auszutreiben.


Viele Grüße
Robert

 

[Nightmonkey]

Bzgl. der Panzerwelse: Ich hatte gelesen, dass die auch kein Problem damit haben im powder-soil zu gründeln. Deswegen hatte ich ja auch extra unbepflanzte bereiche im becken gelassen.


Ist das so? Ich dachte der KH ist fix durch die gelösten Salze und durch das CO2 geht nur der PH-Wert dann runter

Gruß,
Flo

Hi Flo,

die Panzerwelse werden in jedem Bodengrund "versuchen" zu gründeln, weil es zu deren Art, sich zu ernähren, gehört. Artgerecht wäre halt einfach feiner Sand.
Aber davon mal ganz abgesehen, wenn die im Soil gründeln zerfallen die Kügelchen früher oder später zu feinem Staub und das trübt ganz erheblich das Wasser.

Gruß Marco

 

[Roby]

CO2 auszutreiben.

Ist in meinem KH Test von Sera auch angemerkt, CO2 austreiben durch einblasen von Luft mit einem Strohhalm ...
Wobei die Atemluft ja auch CO2 enthält, was vermutlich unbedeutend sein wird.

LG Robert

 

[Andreas5]

Hallo Robert,
und wo liest Du das?

 

[omega]

Hi,

Wobei die Atemluft ja auch CO2 enthält, was vermutlich unbedeutend sein wird.

aha, ca. 60mg/l, unbedeutend.

Grüße, Markus

 

[Roby]

Sorry muss da etwas verwechselt haben.
Bei einem der Tests soll man belüften möglicherweise mit Luftpumpe, welcher war das noch ...
Hier aber nicht, hatte ich falsch in Erinnerung.

LG Robert

 

[Andreas5]

Hallo Robert,
Du meinst wahrscheinlich die sogenannte Blindprobe bei der Kohlendioxidmessung, gerade bei Torffilterung ist das angebracht. Mit den Dropcheckern umgeht man das. Allerdings zeigen die nur den „voreingestellten“ Wert an. In aller Regel reicht das aber.

 

[pn2fast4u]

Hi zusammen,

ich werde es morgen früh nochmal testen bevor das CO2 startet. Trotzdem habe ich mir bereits das Duradrakon bestellt. Ich denke das 1:1,2 passt für mich einfach besser.
Ursprünglich hatte ich das nur nicht genommen weil es sich wohl schlechter löst als das Salty Shrimp.

Gruß,
Flo

 

[Nebulous]

@Nebulous hast du vorher das salz vor der entnahme durchgerührt?

Die halb volle Dose habe ich vorher kräftig geschüttelt.

Grüße Marco