Persicaria....?

[Hortulanus aquatilis]

Hallo Pflanzenspezialisten!

Habe diese Pflanze vor einiger Zeit über das Forum bekommen. Sollte eine Ammania gracilis sein, aber da war es schnell klar, dass das nicht in Frage kommt. Sie steht bei mir emers auf der Fensterbank ein paar Stängel habe ich ins Becken gesetzt.

Also... wechselständige Blätter, ausgeprägte Ochreae... damit komme ich auf Persicaria. Im Abgleich mit der Datenbank gibts meiner Meinung nach aber keinen eindeutigen Treffer.

Stängel sind rot-braun, die Blätter ca. 8 cm lang und grün, jüngere Blätter zu den Petiolen hin rötlich. Ältere Blätter haben manchmal einen dunklen Fleck entlang der mittleren Blattader. Bringt mich das in Richung H. hydropiper?

Die submerse Pflanze hat kleinere Blätter, die gelblich hellgrün sind, die jüngsten sind lila/rötlich mit gelber mittlerer Blattader.

Bevor ich jetzt Stunden mit einschlägiger Literatur verbringe... hat jemand die Pflanze schonmal gesehen?

emers:




submers:

Sry, für das schlechte Foto!

 

[Plantamaniac]

Hallo, das ist Poligonium pak chong.
Hab ich auch emers und submers
Sao Paulo dennerle ist derber, mit beiteren Spreiten, ansonsten sehr ähnlich.
Die echte Sao Paulo ist insgesammt größer und sparriger.
Chiao Moni

 

[Hortulanus aquatilis]

Hi Moni!

Super, danke! :smile:

 

[Heiko Muth (Sumpfheini)]

Hi zusammen,

von den sehr schmal-lanzettlichblättrigen roten Aquarienknöterichen schwirren welche unter folgenden Namen rum:
- Persicaria sp. "Kawagoeanum" (im Sinne von APC Plantfinder u. FG-Pflanzendatenbank)
- Persicaria sp. "Pak Chong", später von Hans-Georg Kramer "Blutrot" genannt (stammt aus Thailand, wurde bei der Stadt Pak Chong von einem Grabenrand gepflückt)
- Persicaria sp. "Red" (im Handel verwendetes Label)
- Persicaria sp. "Sao Paulo" - von Dennerle; wie Moni schon erwähnt hat, ist das ist NICHT die originale "Sao Paulo".

Ich bin mir nicht sicher, ob die Original-Aufsammlung von "Pak Chong" noch existiert, und wenn ja, ob sie sich überhaupt von "Kawagoeanum" unterscheidet. Ich gehe davon aus, dass "Red" mit "Kawagoeanum" identisch ist.
Ich dachte auch immer, dass die Dennerle-"Sao Paulo" das Gleiche wie "Kawagoeanum" ist - aber Moni hat ja Unterschiede gefunden.

Hofftentlich gelingt es mal, die wissenschaftl. Artnamen rauszufinden... habe ein paar blühende Pflanzen vom "kawagoeanum"-Typ schon mal gepresst. Blöderweise soll es in Persicaria auch viele Hybriden geben.

Gruß
Heiko

 

[Plantamaniac]

Hallo, ja muß meine schön räumlich getrennt halten, damit sie sich nicht kreuzen.
Hab ja Platz genug :grow:
Bei der echten Sao Paulo hab ich mal wieder versucht von der blühenden Pflanze Stecklinge zu machen...Tja, was ich von den andern schon kenne. Wenn Blüte dann nixmehr Steckling :? Weiter gehts mit Samen :grow:
So wie andere Zweijährige auch. Nach der Blüte Feierabend :-/
Vielleicht verschwinden sie deswegen immerwieder von der Bildfläche :sceptic:
Ist aber für mich jetzt nicht so schlimm, da sie sich ja sehr leicht aus Samen vermehren lassen.
Chiao Moni

 

[Heiko Muth (Sumpfheini)]

Hi Moni,

Bei der echten Sao Paulo hab ich mal wieder versucht von der blühenden Pflanze Stecklinge zu machen...Tja, was ich von den andern schon kenne. Wenn Blüte dann nixmehr Steckling Weiter gehts mit Samen

Ich versuche mal ein Foto zu machen - bei unserer emersen Sao P. bildet sich immer neben dem Blütenstand ein Seitentrieb, der dann eine Weile vegetativ weiterwächst, bis zum nächsten Blütenstand.
Vielleicht hilft es, wenn man sich entwickelnde Blütenstände gleich abknipst?

Gruß
Heiko

 

[Hortulanus aquatilis]

Hi!

Super, dass man hier immer auf jemanden mit handfester Erfahrung trifft!

Ist die erste Persicaria, die mir untergekommen ist und ich muss sagen, dass ich schon etwas überrascht war von der Undurchsichtigkeit der Infos über die Planze. Hab jetzt im Netz mehrmals gelesen, dass die Knöteriche sowieso auch recht variabel sein sollen, deshalb hatte ich die Chancen meine Pflanze genau bestimmen zu können sowieso schon klein eingeschätzt.

Ich werde sie einfach mal in Ruhe wachsen lassen und euch dann an der Blüte teilhaben lassen

Das mit der Vermehrung über Samen ist ja auch interessant. Werd ich mal ausprobieren! Aber meinst du, Moni, mit zweijährig, dass sie im zweiten Jahr nach der Blüte eingeht? Hatte gelesen, dass die entweder ein- oder mehrjährig sind.

Gruß,

Robert

 

[Heiko Muth (Sumpfheini)]

Hi,

Das mit der Vermehrung über Samen ist ja auch interessant. Werd ich mal ausprobieren! Aber meinst du, Moni, mit zweijährig, dass sie im zweiten Jahr nach der Blüte eingeht? Hatte gelesen, dass die entweder ein- oder mehrjährig sind.

Ich glaube auch, einjährig war gemeint. Oder, Moni?
Vielleicht lassen sich auch Knöteriche, die in der Natur einjährig sind, in Kultur mehrjährig ziehen, so ähnlich wie es bei (echter) Rotala indica der Fall ist. Kann da aber nichts aus eigener Erfahrung sagen.

Einer der Rätselknöteriche ist auch Polygonum sp. in älteren Ausgaben von Kasselmann, Aquarienpflanzen. Ich glaube, die Pflanze wurde mal in den 90er oder 2000er Jahren von Tropica geführt. War auch eine Persicaria (nicht Polygonum s.str.)

Gruß
Heiko

 

[Heiko Muth (Sumpfheini)]

... und hier noch Bilder von emerser echter Persicaria "Sao Paulo":

Der Blütentrieb, der scheinbar links abzweigt, ist eigentlich der Haupttrieb. Der Stängel wächst aber mit einem Seitenzweig weiter, der wie ein Haupttrieb aussieht. (@Robert: auf Fachchinesisch: "sympodiales Wachstum")

Triebspitze vom Seitenzweig. Die wird irgendwann auch einen Blütenstand bilden.

Gruß
Heiko

 

[Plantamaniac]

Hei, ja heut morgen hab ich mal geguckt, da sind auch noch paar Triebe ohne Blüten..die werd ich dannmal versuchen zu bewurzeln. Die andern stehen schon seit 3 Wochen zusammen mit der Ludwigia im Wasserglas, weil ich sie raus in den Teich setzen möchte. Die Ludwigia hat schon 2cm lange Wurzeln, die Sao Paulo keinen mm :irre:
Vielleicht gehts ja draußen, morgen sind 33° gemeldet :grow:
Die andern Wasserpflanzen freun sich auchschon drauf :lol:
VG Monika

 

[Heiko Muth (Sumpfheini)]

Moin Moni,

Die Ludwigia hat schon 2cm lange Wurzeln, die Sao Paulo keinen mm

Ich schlage vor, die Persicaria-Triebe der Länge nach ins Wasser zu legen. Das am besten gleich aufdüngen. - Die Knöteriche sind nach meinem Eindruck auch ziemlich nährstoffbedürftig; werden schnell blass um die Nase. Wenn man sieht, in was für Dreck die heimischen Persicarias oft wuchern...

Gruß
Heiko

 

[Plantamaniac]

Hei, ok das kann ich auchmal probieren...
Normal sagt man ja, das mageres Substrat oder Wasser die Wurzelbildung fördert...
Ok, ebenso Phosphat :sceptic: Oder Weidentriebe(Weidenwasser), die ja ein natürliches Bewurzelungshormon abgeben.
Ich hab heut morgen 3 fingerlange Triebe, die noch nicht geblüht haben neben die andern gestellt..mal sehen, wer schneller is ;-)
Chiao Moni