60x30x36, Pt. 1
- Ersteller Jan1985
- Erstellt am
Markus112L
Member
Hi Jan,
Gasbläschenkrankeit??? Kannst ja mal googlen ob das bei denen
Ich vermute dass das "Direktauflösen" im Becken aber nur diejenigen machen, die ein viel größeres Beckenvolumen haben und weniger als 50% WW durchführen. Dann wären die KH- Schwankungen nicht soo stark aber vielleicht kann sich ja ein Profi ja diesbezüglich zu Wort melden.
Jedoch möchte ich trotzdem an der Theorie festhalten. Kommt ja nicht von irgendwo her, dass Bernd Kaufmann so etwas schreibt, oder???
Gruß/ Markus
Jan1985":2ktzo0sg schrieb:
Gasbläschenkrankeit??? Kannst ja mal googlen ob das bei denen
zutrifft.Jan1985":2ktzo0sg schrieb:
Ich vermute dass das "Direktauflösen" im Becken aber nur diejenigen machen, die ein viel größeres Beckenvolumen haben und weniger als 50% WW durchführen. Dann wären die KH- Schwankungen nicht soo stark aber vielleicht kann sich ja ein Profi ja diesbezüglich zu Wort melden.
Jedoch möchte ich trotzdem an der Theorie festhalten. Kommt ja nicht von irgendwo her, dass Bernd Kaufmann so etwas schreibt, oder???
Gruß/ Markus
Jan1985
Member
Hallo!
Also der große Wasserwechsel, den ich vorhin gemacht habe, scheint den vier Fischen überhaupt nicht geschadet zu haben. Im Gegenteil.
Die Bläschen könnten auf ein akutes Problem zurückzuführen sein, das mit dem sonstigen Fischsterben nichts zu tun hat: Ich habe vorhin den komplett leeren Blasenszähler meiner CO2-Anlage mit Wasser aufgefüllt und festgestellt, dass die Anlage viel, viel zu stark aufgedreht war! Das kann aber nur ein akutes Problem der letzten Stunden gewesen sein, weil der Indikator nie gelb war und ich zuletzt auch ganz normal pH 6,6 und 4° KH (= ca. 30 mg/l CO2) gemessen habe… Gut, dass mir das noch aufgefallen ist. Wobei ich wie gesagt abends ein ziemliches Geblubbere im Aquarium habe, das nach meinem Eindruck von den Blättern ausgeht. Könnte das wohl ein Problem sein? Ist das nicht normal in stark beleuchteten und gedüngten Pflanzenaquarien?
Viele Grüße,
Jan
Also der große Wasserwechsel, den ich vorhin gemacht habe, scheint den vier Fischen überhaupt nicht geschadet zu haben. Im Gegenteil.
Die Bläschen könnten auf ein akutes Problem zurückzuführen sein, das mit dem sonstigen Fischsterben nichts zu tun hat: Ich habe vorhin den komplett leeren Blasenszähler meiner CO2-Anlage mit Wasser aufgefüllt und festgestellt, dass die Anlage viel, viel zu stark aufgedreht war! Das kann aber nur ein akutes Problem der letzten Stunden gewesen sein, weil der Indikator nie gelb war und ich zuletzt auch ganz normal pH 6,6 und 4° KH (= ca. 30 mg/l CO2) gemessen habe… Gut, dass mir das noch aufgefallen ist. Wobei ich wie gesagt abends ein ziemliches Geblubbere im Aquarium habe, das nach meinem Eindruck von den Blättern ausgeht. Könnte das wohl ein Problem sein? Ist das nicht normal in stark beleuchteten und gedüngten Pflanzenaquarien?
Viele Grüße,
Jan
Hi Jan,
die "Blubberblasen" der Pflanzen sind ganz sicher nicht das Problem. Das wäre eher positiv zu werten, da es für einen hohen Sauerstoffgehalt spricht.
die "Blubberblasen" der Pflanzen sind ganz sicher nicht das Problem. Das wäre eher positiv zu werten, da es für einen hohen Sauerstoffgehalt spricht.
Markus112L
Member
Hey Jan,
könntest Du vielleicht ein paar Fotos von den betroffenen Fischen reinstellen, dann könnte man vielleicht besser beurteilen.
Die Gasbläschenkrankheit kann unbehandelt zum Tod der betroffenen Fische führen. Diese wird jedoch nicht von den relativ großen "Blubberbläschen" die von den Pflanzen produziert werden ausgelöst, sondern eher durch "unenstspanntes Wasser" oder wenn man z.B. das Wechselwasser stark ins vorhandene Wasser "reinkippt" und dabei Kleinstbläschen entstehen, die sich bei hoher Konzentration dann im Körper der Fische anreichern können.
Grundsätzlich völlig logisch, jetzt habe ich aber hier http://www.fohl.net/cms/index.php?id=58 jedoch gelesen, das bei einer Übersättigung mit Sauerstoff ebenfalls die Gasbläschenkrankheit ausgelöst wird. Ob die verlinkte Seite allerdings glaubwürdig ist, kann ich nicht sagen. Ob Jan eine Übersättigung mit O2 seines Wassers hat, kann ich leider auch nicht beschwören, dafür bin ich zu unerfahren um dies einschätzen zu können.
Meiner Vorstellung nach könnte durch reingekipptes Wechselwasser + Sauerstoffproduktion der Pflanzen im Laufe des "Beleuchtungstages" eine solche Übersättigung zu stande kommen oder liege ich da falsch???
Gruß/ Markus
könntest Du vielleicht ein paar Fotos von den betroffenen Fischen reinstellen, dann könnte man vielleicht besser beurteilen.
Die Gasbläschenkrankheit kann unbehandelt zum Tod der betroffenen Fische führen. Diese wird jedoch nicht von den relativ großen "Blubberbläschen" die von den Pflanzen produziert werden ausgelöst, sondern eher durch "unenstspanntes Wasser" oder wenn man z.B. das Wechselwasser stark ins vorhandene Wasser "reinkippt" und dabei Kleinstbläschen entstehen, die sich bei hoher Konzentration dann im Körper der Fische anreichern können.
Tobi":rtrrw2b8 schrieb:
Grundsätzlich völlig logisch, jetzt habe ich aber hier http://www.fohl.net/cms/index.php?id=58 jedoch gelesen, das bei einer Übersättigung mit Sauerstoff ebenfalls die Gasbläschenkrankheit ausgelöst wird. Ob die verlinkte Seite allerdings glaubwürdig ist, kann ich nicht sagen. Ob Jan eine Übersättigung mit O2 seines Wassers hat, kann ich leider auch nicht beschwören, dafür bin ich zu unerfahren um dies einschätzen zu können.
Meiner Vorstellung nach könnte durch reingekipptes Wechselwasser + Sauerstoffproduktion der Pflanzen im Laufe des "Beleuchtungstages" eine solche Übersättigung zu stande kommen oder liege ich da falsch???
Gruß/ Markus
Hi,
dann wären alle meine Fische bereits tot, da bei mir jeden Tag extreme Assimilation herrscht und dies in 4 Becken.
dann wären alle meine Fische bereits tot, da bei mir jeden Tag extreme Assimilation herrscht und dies in 4 Becken.
Markus112L
Member
Hi,
Habe noch was dazu in einer JBL- Broschüre "Fischkrankheiten" gefunden und mal eingescannt
Ok, bei konstanten Temperaturen und Druck kann es sicherlich nicht zur Übersättigung kommen, da sich der Gesamtgasgehalt schon eingepegelt hat und es nur zu einer Verschiebung vom O2-/ CO2- Gehalt im Laufe eines Beleuchtungstages kommen kann (z.B. aufgrund der Assimilation der Pflanzen oder Einbringung von CO2)
Bleibt also noch das zu schnelle Einbringen von Osmosewasser (noch Wasserleitungstemperatur von 10-15°C und/oder nicht lange genug entspannen lassen).
@Jan: Kann das bei Dir zutreffen?
Gruß/ Markus
Ja stimmt, meine wohl auchTobi":j50suy45 schrieb:
Habe noch was dazu in einer JBL- Broschüre "Fischkrankheiten" gefunden und mal eingescannt
Ok, bei konstanten Temperaturen und Druck kann es sicherlich nicht zur Übersättigung kommen, da sich der Gesamtgasgehalt schon eingepegelt hat und es nur zu einer Verschiebung vom O2-/ CO2- Gehalt im Laufe eines Beleuchtungstages kommen kann (z.B. aufgrund der Assimilation der Pflanzen oder Einbringung von CO2)
Bleibt also noch das zu schnelle Einbringen von Osmosewasser (noch Wasserleitungstemperatur von 10-15°C und/oder nicht lange genug entspannen lassen).
@Jan: Kann das bei Dir zutreffen?
Gruß/ Markus
Jan1985
Member
Hallo!
Hier sind die gewünschten Fotos von den Fischen:
Mittlerweile sind es nur noch drei!
Bessere Fotos kriege ich leider nicht hin. (Aber die Lily Pipes sind mittlerweile sauber…)
Das mit den Bläschen war gestern nur ein kurzfristiges Phänomen. Schon heute morgen waren keine mehr zu sehen. Meines Erachtens muss das Sterben der Fische einen anderen Grund haben. Entweder die geringe Nitrit-Menge, die einfach nicht weggeht (< 0,1…)!? Oder eine Krankheit mit unsichtbaren Symptomen!? Oder eben der Sauerstoff-Mangel!?
Mein Wechselwasser hat Raumtemperatur und steht in der Regel mindestens eine Nacht in einem Fass, bevor ich das Duradrakon reingebe und dann den Wasserwechsel mache. Wie entspannt das Wasser dann ist, weiß ich nicht. Viele hier haben aber eine schnelle Osmoseanlage und machen damit vermutlich sofort die Wasserwechsel… Und 50% oder mehr sind ja auch keine Unüblichkeit…
Die Broschüre darfst du hier vermutlich gar nicht veröffentlichen. Die wird bestimmt ein Moderator oder Administrator entfernen…
Viele Grüße,
Jan
Hier sind die gewünschten Fotos von den Fischen:
Mittlerweile sind es nur noch drei!
Bessere Fotos kriege ich leider nicht hin. (Aber die Lily Pipes sind mittlerweile sauber…)
Das mit den Bläschen war gestern nur ein kurzfristiges Phänomen. Schon heute morgen waren keine mehr zu sehen. Meines Erachtens muss das Sterben der Fische einen anderen Grund haben. Entweder die geringe Nitrit-Menge, die einfach nicht weggeht (< 0,1…)!? Oder eine Krankheit mit unsichtbaren Symptomen!? Oder eben der Sauerstoff-Mangel!?
Mein Wechselwasser hat Raumtemperatur und steht in der Regel mindestens eine Nacht in einem Fass, bevor ich das Duradrakon reingebe und dann den Wasserwechsel mache. Wie entspannt das Wasser dann ist, weiß ich nicht. Viele hier haben aber eine schnelle Osmoseanlage und machen damit vermutlich sofort die Wasserwechsel… Und 50% oder mehr sind ja auch keine Unüblichkeit…
Die Broschüre darfst du hier vermutlich gar nicht veröffentlichen. Die wird bestimmt ein Moderator oder Administrator entfernen…
Viele Grüße,
Jan
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Markus112L
Member
Hi Jan,
also ich kann mir nicht vorstellen, dass die von Dir oben erwähnten Personen das 10-15°C frisch aus der Leitung filtrierte Wasser bei einem WW von 50% und mehr in ihr auf ca. 25°C temperiertes Becken reingeben (sofern sie Fische und/ oder Garnelen halten). Die hätten dann innerhalb von kürzester Zeit einen Temperaturunterschied von 5K in ihrem Becken erzielt (Berechnung mit 15°C- Wasser aus Leitung).
Zudem ist es noch ein Unterschied einen WW alle 3-5 Tage oder alle 1-2 Wochen mit noch nicht eingestellten Osmosewasser (bezüglich Temperatur und KH) zu machen. Die Belastung für Tiere und Pflanzen wäre dann auf die Dauer wesentlich höher.
Da Du geschrieben hast, dass Du dein WW bereits am Abend zuvor produzierst, würd ich Dir nur noch den Tip geben das Duradrakon auch am Abend davor in das Wechselwasser beizugeben, damit sich über Nacht ein bischen mehr Salz lösen kann und du damit größeren KH- Schwankungen vorbeugst, egal ob das die Ursache für Dein Fischsterben oder der Algenbildung ist...Schaden tuts jedenfalls nichts, aber das ist natürlich Dir überlassen, möchte Dir ja auch nichts Aufschwatzen. :wink:
<0,1 mg/L Nitrit würd ich nach meinem Wissensstand auf Dauer für Fische nicht als kritisch betrachten.
Viel Erfolg noch bei deinen Vorhaben
Gruß/ Markus
also ich kann mir nicht vorstellen, dass die von Dir oben erwähnten Personen das 10-15°C frisch aus der Leitung filtrierte Wasser bei einem WW von 50% und mehr in ihr auf ca. 25°C temperiertes Becken reingeben (sofern sie Fische und/ oder Garnelen halten). Die hätten dann innerhalb von kürzester Zeit einen Temperaturunterschied von 5K in ihrem Becken erzielt (Berechnung mit 15°C- Wasser aus Leitung).
Zudem ist es noch ein Unterschied einen WW alle 3-5 Tage oder alle 1-2 Wochen mit noch nicht eingestellten Osmosewasser (bezüglich Temperatur und KH) zu machen. Die Belastung für Tiere und Pflanzen wäre dann auf die Dauer wesentlich höher.
Da Du geschrieben hast, dass Du dein WW bereits am Abend zuvor produzierst, würd ich Dir nur noch den Tip geben das Duradrakon auch am Abend davor in das Wechselwasser beizugeben, damit sich über Nacht ein bischen mehr Salz lösen kann und du damit größeren KH- Schwankungen vorbeugst, egal ob das die Ursache für Dein Fischsterben oder der Algenbildung ist...Schaden tuts jedenfalls nichts, aber das ist natürlich Dir überlassen, möchte Dir ja auch nichts Aufschwatzen. :wink:
<0,1 mg/L Nitrit würd ich nach meinem Wissensstand auf Dauer für Fische nicht als kritisch betrachten.
Viel Erfolg noch bei deinen Vorhaben
Gruß/ Markus
Jan1985
Member
Hi Markus,
vielan Dank erstmal, dass du hier so rege deine Ideen hinschreibst und dich so in mein Problem reindenkst!
Ich habe die „erwähnten Personen“ auch nur noch aus der Zeit in Erinnerung, als ich mich hier zum Thema Osmose eingelesen habe.
Mir wären die Temperaturschwankungen bei einer solchen Vorgehensweise auch zu heftig. Wobei ich mich natürlich frage, wozu man sonst diese schnellen Anlagen braucht und wie man das bei sehr großen Aquarien anders machen will – mit zunehmender Aquariengröße wird es ja immer unmöglicher, das Wasser erst zu lagern und aufzubereiten.
Ich bin nicht ganz sicher, ob es sinnvoll ist, dass Duradrakon schon so früh ins Wasser zu gehen. Bei DRAK heißt es ja:
und
So ganz verstehe ich die chemischen Zusammenhänge nicht. Aber ich könnte mir zum Beispiel vorstellen, dass sich das Calciumcarbonat ohne CO2 einfach auf dem Boden meines Fasses sammelt. Zumindest müsste ich dann viel rühren oder eine Umwelzpumpe im Fass laufen lassen!? Jedenfalls erwecken die zitierten Stellen nicht den Eindruck, dass es problematisch sein könnte, das Duradrakon direkt ins Aquarium zu geben – sie legen es sogar nahe. :?
Viele Grüße,
Jan
vielan Dank erstmal, dass du hier so rege deine Ideen hinschreibst und dich so in mein Problem reindenkst!
Ich habe die „erwähnten Personen“ auch nur noch aus der Zeit in Erinnerung, als ich mich hier zum Thema Osmose eingelesen habe.
Mir wären die Temperaturschwankungen bei einer solchen Vorgehensweise auch zu heftig. Wobei ich mich natürlich frage, wozu man sonst diese schnellen Anlagen braucht und wie man das bei sehr großen Aquarien anders machen will – mit zunehmender Aquariengröße wird es ja immer unmöglicher, das Wasser erst zu lagern und aufzubereiten.Ich bin nicht ganz sicher, ob es sinnvoll ist, dass Duradrakon schon so früh ins Wasser zu gehen. Bei DRAK heißt es ja:
und
So ganz verstehe ich die chemischen Zusammenhänge nicht. Aber ich könnte mir zum Beispiel vorstellen, dass sich das Calciumcarbonat ohne CO2 einfach auf dem Boden meines Fasses sammelt. Zumindest müsste ich dann viel rühren oder eine Umwelzpumpe im Fass laufen lassen!? Jedenfalls erwecken die zitierten Stellen nicht den Eindruck, dass es problematisch sein könnte, das Duradrakon direkt ins Aquarium zu geben – sie legen es sogar nahe. :?
Viele Grüße,
Jan
Markus112L
Member
Hi Jan,
Ich produziere mein Osmosewasser auch am Vorabend des Wasserwechsels und gebe das Duradrakon bereits am Vorabend oder wenn ich am Vorabnd keine Zeit habe am Vorvorabend rein und rühre immer mal wenn ich in der Küche bin kräftig um. Am Tag des Wasserwechsels (bei mir ca. 50-60%) mische ich das Wechselwasser noch mit ein paar wenigen Litern des Aquariumwassers, rühre nochmals kräftig um und warte noch ne´halbe Stunde. Nach vollständig durchgeführten Wasserwechsel ist das Wasser noch ca. eine Zigarettenlänge ganz leicht trüb, danach glasklar.
Falls Du nicht rauchst, kannst Du auch 5-10 Minuten warten :lol:
Gruß/ Markus
Miss´ doch vielleicht mal den pH- Wert von deinem Osmosewasser, ist bestimmt knapp unter 7 :wink:Jan1985":f7y9n5gi schrieb:
Da sehe ich anders, sie legen höchstens Nahe, dass mit weniger CO2 und pH- Wert über 7 sich bestimmte Salze nicht auflösen bzw. nur sehr langsam auflösen können.Jan1985":f7y9n5gi schrieb:
Ich produziere mein Osmosewasser auch am Vorabend des Wasserwechsels und gebe das Duradrakon bereits am Vorabend oder wenn ich am Vorabnd keine Zeit habe am Vorvorabend rein und rühre immer mal wenn ich in der Küche bin kräftig um. Am Tag des Wasserwechsels (bei mir ca. 50-60%) mische ich das Wechselwasser noch mit ein paar wenigen Litern des Aquariumwassers, rühre nochmals kräftig um und warte noch ne´halbe Stunde. Nach vollständig durchgeführten Wasserwechsel ist das Wasser noch ca. eine Zigarettenlänge ganz leicht trüb, danach glasklar.
Falls Du nicht rauchst, kannst Du auch 5-10 Minuten warten :lol:
Gruß/ Markus
Jan1985
Member
Hi!
Der pH-Wert des Osmosewassers ist 6,2.
Und ob die das nahe legen! Meines Erachtens. 1. durch die Sache mit dem CO2 im Wasser – man hat doch i.R. nicht für seine Wasservorbereitung ein CO2-Anlage oder so. 2. durch den Hinweis auf die Fische und Pflanzen. Und 3. durch den Hinweis auf die Möglichkeit ("kann", "auch") der externen Wasseraufbereitung.
Ich bin Nichtraucher!
Viele Grüße,
Jan
Der pH-Wert des Osmosewassers ist 6,2.
Und ob die das nahe legen! Meines Erachtens. 1. durch die Sache mit dem CO2 im Wasser – man hat doch i.R. nicht für seine Wasservorbereitung ein CO2-Anlage oder so. 2. durch den Hinweis auf die Fische und Pflanzen. Und 3. durch den Hinweis auf die Möglichkeit ("kann", "auch") der externen Wasseraufbereitung.
Ich bin Nichtraucher!
Viele Grüße,
Jan
Markus112L
Member
Hi Jan,
das ist wohl Interpretationssache.
Ich verstehe das so:
Zunächst geben sie die unterschiedlichen Löslichkeitseigenschaften von ihrem Produkt bei verschiedenen Wasserverhältnissen an, anschließend weisen sie darauf hin, das bei nicht vollständig gelöstem Salz das Wasser eine Trübung aufweist, die für Pflanzen und Fische nicht schädlich ist, sondern es halt nur ungelöstes Salz ist.
Ich finde, wenn sie irgend etwas nahe legen wollen dann dies:
...dauert zwar ein paar Stunden bzw. über Nacht, finde aber ein guter Kompromiss zur hohen KH- Schwankung
Der Rest des ungelösten Salzes löst sich dann nach dem zugeben des Wechselwassers ins Aquarium wirklich sehr schnell auf -wie gesagt 5-10 Minuten oder halt Zigarettenlänge-
Gruß/ Markus
das ist wohl Interpretationssache.
Ich verstehe das so:
Zunächst geben sie die unterschiedlichen Löslichkeitseigenschaften von ihrem Produkt bei verschiedenen Wasserverhältnissen an, anschließend weisen sie darauf hin, das bei nicht vollständig gelöstem Salz das Wasser eine Trübung aufweist, die für Pflanzen und Fische nicht schädlich ist, sondern es halt nur ungelöstes Salz ist.
Ich finde, wenn sie irgend etwas nahe legen wollen dann dies:
Also auch mit kräftigen rühren in einer Tonne...Jan1985":2qcgd4rm schrieb:
...dauert zwar ein paar Stunden bzw. über Nacht, finde aber ein guter Kompromiss zur hohen KH- Schwankung
Der Rest des ungelösten Salzes löst sich dann nach dem zugeben des Wechselwassers ins Aquarium wirklich sehr schnell auf -wie gesagt 5-10 Minuten oder halt Zigarettenlänge-
Gruß/ Markus
Jan1985
Member
Hi!
So, Aquasabi hat jetzt eine Bestellung des O2-Tests von mir. Wegen der Algen habe ich noch Easy Carbo bestellt, das ich direkt auf die Steine spritzen will. Mal sehen.
Der von dir zitierte Satz hingegen enthält meines Erachtens eindeutig keine Nahelegung. Davon abgesehen, dass er ganz am Ende steht, wird, wie gesagt, durch sein Modalverb "kann" und das Adverb "auch" ganz klar, dass dieser eine weitere Möglichkeit ausdrückt. Deine Interpretation wäre meines Erachtens zum Beispiel korrekt, wenn dort stünde „man sollte Duradrakon möglichst durch starkes Umwälzen in einer externen Wasseraufbereitung vor dem Wasserwechsel lösen“.
Zur eigentlichen Sache habe ich noch eine Auskunft von Tobi hier wiedergefunden:
Was aufschlussreicheres habe ich im Forum bis jetzt noch nicht gefunden. :? Bei normalen Wasserwechseln besteht aber anscheinend kein Problem…
Viele Grüße,
Jan
So, Aquasabi hat jetzt eine Bestellung des O2-Tests von mir. Wegen der Algen habe ich noch Easy Carbo bestellt, das ich direkt auf die Steine spritzen will. Mal sehen.
Nein, man kann die Beschreibung meines Erachtens nur so wie ich richtig verstehen. :roll: Im ersten Zitat ist ja auch schon von einer geregelten CO2-Anlage die Rede. Da denkt doch keiner: "Ah, ok, muss halt eine solche an mein Wasseraufbereitungsbehältnis". Die Stelle, die du für eine reine Beschreibung der Löslichkeiteigenschaften hältst, weist auf die Bedeutung von CO2 hin – das ist nun mal am ehesten im laufenden Aquarium vorhanden, weshalb eine Auflösung des Duradrakon im Aquarium für viele Leser eine (scheinbar?) folgerichtige Konsequenz sein müsste. Liest man nun, dass für Fische und Pflanzen eine unschädliche Trübung entsteht, fühlt man sich wahrscheinlich in dieser Annahme bestätigt.Markus":1n3lymud schrieb:
Der von dir zitierte Satz hingegen enthält meines Erachtens eindeutig keine Nahelegung. Davon abgesehen, dass er ganz am Ende steht, wird, wie gesagt, durch sein Modalverb "kann" und das Adverb "auch" ganz klar, dass dieser eine weitere Möglichkeit ausdrückt. Deine Interpretation wäre meines Erachtens zum Beispiel korrekt, wenn dort stünde „man sollte Duradrakon möglichst durch starkes Umwälzen in einer externen Wasseraufbereitung vor dem Wasserwechsel lösen“.
Zur eigentlichen Sache habe ich noch eine Auskunft von Tobi hier wiedergefunden:
Tobi":1n3lymud schrieb:
Was aufschlussreicheres habe ich im Forum bis jetzt noch nicht gefunden. :? Bei normalen Wasserwechseln besteht aber anscheinend kein Problem…
Viele Grüße,
Jan
