Easy Carbo
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Hardy
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Hallo BobyBoby":2i0ch9cy schrieb:... Sorry dass ich dieses ältere thema noch mal aufrolle...
Dafür sind Dir gewiss die meisten eher dankbar.
Da ich mich mit Deiner Methode nicht auskenne: Lassen sich damit Polymere von Monomeren unterscheiden?
Im konkreten Fall polyzyklisches Glutaracetal von Glutaral?
Boby
Member
:shock: acetale kenne ich, aber, bitte schön, wie soll das aussehen?
Grundsätzlich sind acetale ether (enol ether vom aldehyd mit irgendeinem alkohol).
aber polyzyklisch? Diese bezeichnung "stinkt" bzw ist ziemlich lasch, um nicht zu sagen
Wie dem auch sei, ein acetal hat keine C=O bande bei 1720 und glutaral hat sie, EC hat sie auch - siehe die attachments auf seite 5, also EC ist glutaral oder höchstens dimer/trimer; auf jeden fall aldehyd(e) mit freier/n CHO gruppe(n).
Zwischen monomer und di/trimer kann ich vermutlich nicht unterscheiden, wobei glutaral, wie alle aldehyde auch in der flasche teilweise polymerisiert und dieses wäre so zu sagen in der referenzprobe schon drinnen.
Eins ist es aber ganz sicher - der bereich 1800 bis ca 1000 nennt man "fingerprint" bereich.
D.h. das molekül hinterlässt dort ein en fingerabdruck, der ziemlich einzigartig istist - stimmt der fingerabdruck, sowie das gesamte spektrum überein, ist die identität bestätigt - genau wie da: album_showpage.php?full=true&pic_id=5622&user_id=576
Anbei ein beispiel wie gut sie zu unterscheiden sind (nur im bereich um 1700 cm-1): acetaldehyd und sein diethylacetal
Beetroot
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Hallo,
im Beitrag von Holger zu Glutaraldehyd finde ich diesen Satz sehr sehr interessant was Boby mit abweichenden Werten auch schon erwähnt hat: Für (Grün-)Algen konnten EC50- Werte von 0,61 – 0,84 mg/L ermittelt werden, was auf eine hochtoxische Wirkung auf Algen hinweist.
Besten Dank für die bisherige tolle Analyse des EC.
Gruß
Torsten
im Beitrag von Holger zu Glutaraldehyd finde ich diesen Satz sehr sehr interessant was Boby mit abweichenden Werten auch schon erwähnt hat: Für (Grün-)Algen konnten EC50- Werte von 0,61 – 0,84 mg/L ermittelt werden, was auf eine hochtoxische Wirkung auf Algen hinweist.
Besten Dank für die bisherige tolle Analyse des EC.
Gruß
Torsten
TT-Fuchs
Member
Beetroot":2rboytfo schrieb:
Was aber bei mir auf Pinselalgen überhaupt nicht zu trifft. Ich selbst dosiere mit ca. 3ml/50l Wasser und kann absolut keine hemmende Wirkung auf Pinselalgen feststellen. Ich habe sonst keine Algen aber, diese Pinselalgen spriessen leider immer noch so richtig vo sich hin.
Boby
Member
aja, Hardy, ganz wichtig, was ich vergessen habe:
der geruch.
EC riecht _genau_ wie das glutaral von merck
- das ist jetzt kein identitätsbeweis aber acetale riechen nicht wie aldehyde. Typischer aldehydgeruch hat das formalin, beim glutaral ist es schon 2 stufen sanfter
Anbei die 2te ableitung vom spektrum, wo man die bande sehr gut sieht (1713) und der vergleich der 2ten ableitungen - sie stimmen überein. also was auch immer ind er uralten (aus den 90er jahre ) glutaralflasche bei mir ist, ist in EC drinnen.
Gruß
der geruch.
EC riecht _genau_ wie das glutaral von merck
- das ist jetzt kein identitätsbeweis aber acetale riechen nicht wie aldehyde. Typischer aldehydgeruch hat das formalin, beim glutaral ist es schon 2 stufen sanfter Anbei die 2te ableitung vom spektrum, wo man die bande sehr gut sieht (1713) und der vergleich der 2ten ableitungen - sie stimmen überein. also was auch immer ind er uralten (aus den 90er jahre ) glutaralflasche bei mir ist, ist in EC drinnen.
Gruß
Hardy
Active Member
:top: Ganz herzlichen Dank, Boby! :beten:Boby":aa6zd06a schrieb::shock: acetale kenne ich, aber, bitte schön, wie soll das aussehen? ...
... aber polyzyklisch? Diese bezeichnung "stinkt" bzw ist ziemlich lasch, um nicht zu sagen
EC riecht _genau_ wie das glutaral von merck... aber acetale riechen nicht wie aldehyde.
Genau um diese Bestätigung ging es mir. Seachem nennt "Polycycloglutaracetal" als den Wirkstoff in ihrem Florish Excel und EC wurde "verdächtigt" lediglich eine Kopie davon zu sein:
Meine chemischen Erfahrungen & analytischen Möglichkeiten reichten für solche Diskussionen nie ganz aus. :wink:"'Tech Support JR' @ Seachem Support Forums > Sunken Gardens"":aa6zd06a schrieb:
Boby
Member
Bitte, bitte.
"isomeric form" lässt schon sehr viel spielraum. Beispiele traubenzucker, glucose und fruktose sind isomere - alle mit unterschiedlichen eigenschaften und geschmack (süßungskraft). Wiederum sind die xylole insgesamt drei, sind isomere voneinander und keiner schert sich sie extra zu bezeichnen weil sie für die praxis gleichwertig sind und d.h. sagt man einfach "xylol".
Ich hab mich etwas schlau gemacht - polycycloglutaracetal scheint ein erfundener stoff zu sein obwohl ich die existenz nicht ganz ausschliessen würde. Ich kann aber beweisen dass in dem EC das nicht drinnen ist.
Hingegen meint http://www.primaryinfo.com/glutaraldehyde.htm
Sie könnten ja auch sagen "isomeric form of 1,1,5,5-pentantetraol, was ja auch stimmen würde - diese bezeichnung ist halbwegs korrekt, obwohl die verbindung imaginär ist - wäre Glutaral.2H2O
Es kann sein dass es teilweise polymerisiert ist (aus welchem grund auch immer) und dies kann dann im AQ umgekehrt werden, sodass wieder das monomer (glutaral) freigesetzt wird.. o.ä. - k.A.
Tatsache ist: es wirkt, wir wissen was und ungefähr wieviel drinnen ist - QED
"isomeric form" lässt schon sehr viel spielraum. Beispiele traubenzucker, glucose und fruktose sind isomere - alle mit unterschiedlichen eigenschaften und geschmack (süßungskraft). Wiederum sind die xylole insgesamt drei, sind isomere voneinander und keiner schert sich sie extra zu bezeichnen weil sie für die praxis gleichwertig sind und d.h. sagt man einfach "xylol".
Ich hab mich etwas schlau gemacht - polycycloglutaracetal scheint ein erfundener stoff zu sein obwohl ich die existenz nicht ganz ausschliessen würde. Ich kann aber beweisen dass in dem EC das nicht drinnen ist.
Hingegen meint http://www.primaryinfo.com/glutaraldehyde.htm
- natürlich basiert diese info auf die info von seachem, die wiederum nichts ehr informativ ist, so ist es bei komerziellen sachen halt.
Sie könnten ja auch sagen "isomeric form of 1,1,5,5-pentantetraol, was ja auch stimmen würde - diese bezeichnung ist halbwegs korrekt, obwohl die verbindung imaginär ist - wäre Glutaral.2H2O
Es kann sein dass es teilweise polymerisiert ist (aus welchem grund auch immer) und dies kann dann im AQ umgekehrt werden, sodass wieder das monomer (glutaral) freigesetzt wird.. o.ä. - k.A.
Tatsache ist: es wirkt, wir wissen was und ungefähr wieviel drinnen ist - QED
Boby
Member
Aja, fast vergessen - und es ist wichtig.
Glutaral wird in wasser oxidiert zu glutarsäure und weiter zu - was denn sonst, CO2. Die erste stufe hat eine t1/2 von 10.6 stunden; die zweite ist wesentlich schneller sodass nach 24 std eigentlich alles verbraucht ist.
mg per mg, erzeugt 1 ppm glutaral 2.2 mg/l CO2 und zehrt etwa 2 mg/l sauerstoff - also es ist auch eine kohlenstoffquelle, wenn auch nicht die beste.
Ein überblick darüber ist da: http://ipec.utulsa.edu/Conf2002/mcilwaine_136.pdf
Interessant finde ich dass das adukt mit ammonium schwieriger ist zum abbauen - könnte eine erklärung sein warum manche ordentliche probleme mit dem EC bekommen (zuviel ammonium?)..
Gruß
Glutaral wird in wasser oxidiert zu glutarsäure und weiter zu - was denn sonst, CO2. Die erste stufe hat eine t1/2 von 10.6 stunden; die zweite ist wesentlich schneller sodass nach 24 std eigentlich alles verbraucht ist.
mg per mg, erzeugt 1 ppm glutaral 2.2 mg/l CO2 und zehrt etwa 2 mg/l sauerstoff - also es ist auch eine kohlenstoffquelle, wenn auch nicht die beste.
Ein überblick darüber ist da: http://ipec.utulsa.edu/Conf2002/mcilwaine_136.pdf
Interessant finde ich dass das adukt mit ammonium schwieriger ist zum abbauen - könnte eine erklärung sein warum manche ordentliche probleme mit dem EC bekommen (zuviel ammonium?)..
Gruß
Krabblerfan
New Member
Hallo,
hab mein EC nachdem ich das Stoffdatenblatt von Glutaral ... gelesen hab raus gestellt. Zudem ich es an 2 Becken in einem Zimmer benutzt hatte und irgendwie das Zimmer schon leicht dannach gerochen hat, wenn man nach hause gekommen ist.
Frage mich halt, warum man sich so Zeugs ins Becken kippen muss, obwohl es giftig ist. Selbst wenn das innerhalb Wasser oxidiert, so doch nicht alles? Bzw. warum ist das dann Wassergefährdend etc?
Also verleitet bin ich auch, da ich grad wieder bissle Algen habe. Allerdings hab ich doch schon sehr starke Bedenken, ob man das Zeugs so wirklich brauch.
Einen besseren Pflanzenwuchs hatte ich in einem Becken mit weniger CO2 und Pinselalgen, die sich in der Tat nicht darum scheren ob man EC reintut oder nicht.
In einem anderen Becken hat ich s einfach reingetan und gehofft es wächst alles besser, aber gefühlsmäßig habe ich jetzt den gleichen Wuchs. Allerdings mit aufgestocktem CO2.
Viele Grüße,
Susanne
hab mein EC nachdem ich das Stoffdatenblatt von Glutaral ... gelesen hab raus gestellt. Zudem ich es an 2 Becken in einem Zimmer benutzt hatte und irgendwie das Zimmer schon leicht dannach gerochen hat, wenn man nach hause gekommen ist.
Frage mich halt, warum man sich so Zeugs ins Becken kippen muss, obwohl es giftig ist. Selbst wenn das innerhalb Wasser oxidiert, so doch nicht alles? Bzw. warum ist das dann Wassergefährdend etc?
Also verleitet bin ich auch, da ich grad wieder bissle Algen habe. Allerdings hab ich doch schon sehr starke Bedenken, ob man das Zeugs so wirklich brauch.
Einen besseren Pflanzenwuchs hatte ich in einem Becken mit weniger CO2 und Pinselalgen, die sich in der Tat nicht darum scheren ob man EC reintut oder nicht.
In einem anderen Becken hat ich s einfach reingetan und gehofft es wächst alles besser, aber gefühlsmäßig habe ich jetzt den gleichen Wuchs. Allerdings mit aufgestocktem CO2.
Viele Grüße,
Susanne
Boby
Member
Hi Susanne!
EDTA ist auch wassergefährdend und wird überall benutzt und giftig ist ja alles, es kommt ledglich auf die dosierung an - 5% CO2 in der luft sind auch nicht gesund und die meisten haben eine CO2 quelle neben dem aqua stehen; gut, dass CO2 nicht stark riecht
Es (das glutaral meine ich) wird ja in teiche als algizid verwendet (BASF verkauft es in kanister) also unter den empfohlenen maximal dosierungen sollte nichts passieren.
Man darf es nicht trinken und direkt einatmen, das wars dann auch. Der rest ist bestimmt jedem selbst überlassen - ob man es benutzt oder nicht, wieviel, wie oft, wie lange, etc.
EC-Gruß
EDTA ist auch wassergefährdend und wird überall benutzt und giftig ist ja alles, es kommt ledglich auf die dosierung an - 5% CO2 in der luft sind auch nicht gesund und die meisten haben eine CO2 quelle neben dem aqua stehen; gut, dass CO2 nicht stark riecht
Es (das glutaral meine ich) wird ja in teiche als algizid verwendet (BASF verkauft es in kanister) also unter den empfohlenen maximal dosierungen sollte nichts passieren.
Man darf es nicht trinken und direkt einatmen, das wars dann auch. Der rest ist bestimmt jedem selbst überlassen - ob man es benutzt oder nicht, wieviel, wie oft, wie lange, etc.
EC-Gruß
