SiO2 und KH
- Ersteller Joshi2000
- Erstellt am
Hallo Jo!
Von Silikaten/Kieselsäuren habe ich wenig Ahnung, sehe aber dennoch nicht die aquaristische Relevanz deiner Fragen: Sie kommen mit dem Leitungswasser ebenso wie KH/GH. Falls sich da was gegenseitig beeinflusst, hat das "ausreagiert", bis das Wasser aus dem Hahn kommt. Gezielt zugeben wollen wirst du Silikate nicht, ebenso wenig kannst du sie selektiv entfernen. In VE- oder Osmosewasser ist eh alles weg. Worauf zielst du also ab?
Zwischen KH und Ca/Mg gibt es allerdings keinen direkten Zusammenhang, deine Folgerung bei a) ist falsch:
- Die GH korreliert per Definition mit der Menge an Erdalkali-Ionen, in der Praxis Ca/Mg und ist unabhängig von der Art der Anionen, die noch im Wasser rumdümpeln.
- Genauso kann die KH auch mit anderen, z.B. Natrium- oder Kaliumkationen daherkommen. Dabei können sogar "geht doch gar nicht" Wässer mit KH>GH entstehen.
- Zu guter Letzt messen wir im Hobbybereich nicht mal die KH, sondern das Säurebindungsvermögen als Näherungswert. Bei Leitungswasser passt das i.d.R., im Aquarium können Huminstoffe etc. den Wert, u.U. auch signifikant, beeinflussen.
LG Patrick
Von Silikaten/Kieselsäuren habe ich wenig Ahnung, sehe aber dennoch nicht die aquaristische Relevanz deiner Fragen: Sie kommen mit dem Leitungswasser ebenso wie KH/GH. Falls sich da was gegenseitig beeinflusst, hat das "ausreagiert", bis das Wasser aus dem Hahn kommt. Gezielt zugeben wollen wirst du Silikate nicht, ebenso wenig kannst du sie selektiv entfernen. In VE- oder Osmosewasser ist eh alles weg. Worauf zielst du also ab?
Zwischen KH und Ca/Mg gibt es allerdings keinen direkten Zusammenhang, deine Folgerung bei a) ist falsch:
- Die GH korreliert per Definition mit der Menge an Erdalkali-Ionen, in der Praxis Ca/Mg und ist unabhängig von der Art der Anionen, die noch im Wasser rumdümpeln.
- Genauso kann die KH auch mit anderen, z.B. Natrium- oder Kaliumkationen daherkommen. Dabei können sogar "geht doch gar nicht" Wässer mit KH>GH entstehen.
- Zu guter Letzt messen wir im Hobbybereich nicht mal die KH, sondern das Säurebindungsvermögen als Näherungswert. Bei Leitungswasser passt das i.d.R., im Aquarium können Huminstoffe etc. den Wert, u.U. auch signifikant, beeinflussen.
LG Patrick
moskal
Well-Known Member
Hallo,
Anhydrit ist wenn ich das noch richtig im Kopf habe die Verbindung aus Calcium und Silikat, also wird sich, wenn es sich Silikat mit Calcium verbindet sich nicht mit HCO3 verbinden.
Wenn man auf dem Bau z.B. einen Anhydrit Estrich mit Fliesen belegen will und zwischen Anhydrit und Zement basiertem Fliesenkleber keine ordentliche Absperrschicht hat, gibts die gefürchteten Salpeterausblühungen.
Gruß
Helmut
Anhydrit ist wenn ich das noch richtig im Kopf habe die Verbindung aus Calcium und Silikat, also wird sich, wenn es sich Silikat mit Calcium verbindet sich nicht mit HCO3 verbinden.
Wenn man auf dem Bau z.B. einen Anhydrit Estrich mit Fliesen belegen will und zwischen Anhydrit und Zement basiertem Fliesenkleber keine ordentliche Absperrschicht hat, gibts die gefürchteten Salpeterausblühungen.
Gruß
Helmut
Hallo Helmut!
Dein Gedächtnis trügt dich
, Anhydrit ist CaSO4, im Estrich wird das durch Aufnahme von Kristallwasser teilweise zu Gips (CaSO4*2H2O), deshalb trocknet der relativ schnell. Im Baugewerbe werden wohl alle Ausblühungen Salpeter genannt, der kann es in dem Fall aber nicht sein - kein Nitrat im Spiel.
Chemiker sind gemein und verwenden fast gleich klingende Buchstaben für völlig verschiedene Sachen, Anhydride gibts jede Menge. So ist das SiO2 aus dem ersten Beitrag das Anhydrid der Kieselsäure, CO2 das der Kohlensäure usw...
LG Patrick
Dein Gedächtnis trügt dich
, Anhydrit ist CaSO4, im Estrich wird das durch Aufnahme von Kristallwasser teilweise zu Gips (CaSO4*2H2O), deshalb trocknet der relativ schnell. Im Baugewerbe werden wohl alle Ausblühungen Salpeter genannt, der kann es in dem Fall aber nicht sein - kein Nitrat im Spiel.Chemiker sind gemein und verwenden fast gleich klingende Buchstaben für völlig verschiedene Sachen, Anhydride gibts jede Menge. So ist das SiO2 aus dem ersten Beitrag das Anhydrid der Kieselsäure, CO2 das der Kohlensäure usw...
LG Patrick
Hallo Patrick,
Ich weiß, praktisch wahrscheinlich nicht relevant, dient die Frage eher dem Verständnis der chemischen Grundlagen.
Ich möchte mehr zur KH lernen und bin bei Hanns-J. Krause "Aquariumwasser" auf S. 39 über die Aussage gestolpert:
Jedes Hydrogencarbonat-Ion muss einen Ca- oder Mg-Partner haben, um ein Bilder der Karbonathärte zu sein.
KH-Partner =
Ca - HCO3 und Mg - HCO3
Keine KH-Partner =
Na - HCO3 und K - HCO3
- Zitat Ende -
Da ich sehr viel SiO2 im TW habe, würde mich allgemein interessieren welche Auswirkungen das auf ein Aquarium haben kann.
VG Jo
Ich weiß, praktisch wahrscheinlich nicht relevant, dient die Frage eher dem Verständnis der chemischen Grundlagen.
Ich möchte mehr zur KH lernen und bin bei Hanns-J. Krause "Aquariumwasser" auf S. 39 über die Aussage gestolpert:
Jedes Hydrogencarbonat-Ion muss einen Ca- oder Mg-Partner haben, um ein Bilder der Karbonathärte zu sein.
KH-Partner =
Ca - HCO3 und Mg - HCO3
Keine KH-Partner =
Na - HCO3 und K - HCO3
- Zitat Ende -
Da ich sehr viel SiO2 im TW habe, würde mich allgemein interessieren welche Auswirkungen das auf ein Aquarium haben kann.
VG Jo
Hallo Patrick,
Du schreibst:
"Genauso kann die KH auch mit anderen, z.B. Natrium- oder Kaliumkationen daherkommen. Dabei können sogar "geht doch gar nicht" Wässer mit KH>GH entstehen."
Auf dem ersten Blick passt das nicht mit der Aussage H.J.-Krause zusammen, dass Na- und K-Ionen keine KH Partner für HCO3 sind. Kannst du da Licht ins Dunkel bringen?
VG Jo
Du schreibst:
"Genauso kann die KH auch mit anderen, z.B. Natrium- oder Kaliumkationen daherkommen. Dabei können sogar "geht doch gar nicht" Wässer mit KH>GH entstehen."
Auf dem ersten Blick passt das nicht mit der Aussage H.J.-Krause zusammen, dass Na- und K-Ionen keine KH Partner für HCO3 sind. Kannst du da Licht ins Dunkel bringen?
VG Jo
Wuestenrose
Well-Known Member
Morgen…
Das, was Krause da beschreibt, ist die "echte" KH, aber die ist aus dem Vokabular der Wasserchemiker schon seit Jahrzehnten verschwunden. Was uns (und die Wasserchemie in unseren Aquarien) interessiert, ist das Puffervermögen, und dem ist es vollkommen egal, welchen Partner das Hydrogencarbonat-Anion besitzt.
Viele Grüße
Robert
Das, was Krause da beschreibt, ist die "echte" KH, aber die ist aus dem Vokabular der Wasserchemiker schon seit Jahrzehnten verschwunden. Was uns (und die Wasserchemie in unseren Aquarien) interessiert, ist das Puffervermögen, und dem ist es vollkommen egal, welchen Partner das Hydrogencarbonat-Anion besitzt.
Viele Grüße
Robert
Lokalrunde
Member
Das ist so nicht ganz richtig.
Wie du schon gesagt hast wird die GH aber auch die KH ausschließlich aus Erdalkali-Ionen gebildet.
Natriumkarbonat erhöht nicht die KH sondern nur das Säurebindungsvermögen des Wassers.
Die gängigen Wassertests in der Aquaristik können aber nicht zwischen KH und Säurebindungsvermögen unterscheiden.
Wuestenrose
Well-Known Member
Mahlzeit.
Brauchen sie auch gar nicht. Das Herumreiten auf der "echten" KH dient doch lediglich dem Herausputzen des Egos irgendwelcher selbsternannter "Experten" und ist aquaristisch belanglos. Selbst der Wasserpapst Höll hat schon vor Jahrzehnten vorgeschlagen, die KH als Synonym zum Säurebindungsvermögen zu verwenden.
Zugeführter Säure ist es piep-egal, welcher Partner dem (Hydrogen-)Karbonat entgegensteht. Eine Natriumkarbonatlösung reagiert exakt gleich auf Säure-Zufuhr wie eine gleichmolare Calciumkarbonatlösung. Kein Unterschied. Nicht der geringste.
I.d.S.
Robert
Brauchen sie auch gar nicht. Das Herumreiten auf der "echten" KH dient doch lediglich dem Herausputzen des Egos irgendwelcher selbsternannter "Experten" und ist aquaristisch belanglos. Selbst der Wasserpapst Höll hat schon vor Jahrzehnten vorgeschlagen, die KH als Synonym zum Säurebindungsvermögen zu verwenden.
Zugeführter Säure ist es piep-egal, welcher Partner dem (Hydrogen-)Karbonat entgegensteht. Eine Natriumkarbonatlösung reagiert exakt gleich auf Säure-Zufuhr wie eine gleichmolare Calciumkarbonatlösung. Kein Unterschied. Nicht der geringste.
I.d.S.
Robert
Lokalrunde
Member
Ja bezüglich zugeführter Säuren ist es pip egal, bezüglich der Gesamthärte aber eben nicht.
Wuestenrose
Well-Known Member
Mahlzeit…
Nein, im Gegenteil ist es gut, daß unsere aquaristischen KH-Tests nicht zwischen SBV und "echter" KH unterscheiden. Wie willst du sonst rausbekommen, ob aus dem Hahn Neutraltauscherwasser fließt?
I.d.S.
Robert
Nein, im Gegenteil ist es gut, daß unsere aquaristischen KH-Tests nicht zwischen SBV und "echter" KH unterscheiden. Wie willst du sonst rausbekommen, ob aus dem Hahn Neutraltauscherwasser fließt?
I.d.S.
Robert
Lokalrunde
Member
Hä? ich hab nie behauptet das es schlecht ist, dass man das Säurebindungsvermögen mißt und nicht die KH...
Damit wollte ich sagen, dass wenn man z.B. Wasser aufhärtet, ist es halt doch gut zu wissen das Natrium eben nicht zu den härtebildern gehört...
Gruß Niels
Damit wollte ich sagen, dass wenn man z.B. Wasser aufhärtet, ist es halt doch gut zu wissen das Natrium eben nicht zu den härtebildern gehört...
Gruß Niels
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Wuestenrose
Well-Known Member
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