Cyanos ?

[Waeller]

Hallo Zusammen,

ich benötige mal bitte euren Blick ob es sich hier im Cyanos handelt oder etwas anderem ?

Bisherh abe ich es nur auf der Anubias gesehen.
Aquarium ist seit 5,5 Wochen bepflanzt und ich habe bei der Anubias schon am Anfang ein Blatt gesehen, welches für mich schwarz war. Dieses habe ich entfernt und dann aber festgestellt, das dass Blatt nicht "kaputt" war sondern das es sich um einen schmierigen Belag gehandelt hat. Diesen konnte ich mühelos runterwischen. So auch wie der Belag den ich jetzt auf den anderen Blätter haben.

Ich habe das Aquarium ca. 5 Wochen im Darkstart gehbat und Nite Out 2 und Special Blend verwendet.

Also sagt mir bitte das dass keine Cyanos sind

Vielen Dank vorab.

 

[Phillipp89]

Moin Timo,

für mich sieht es schon nach Cyanos aus.
Du kannst diesen schmierigen Belag mal mit dem Finger runterwischen und aus dem Aquarium rausholen.
Wenn der Belag dann sehr moderig riecht, wirst du wohl Cyanos haben.
Ich finde am Geruch kann man es immer super gut erkennen.

 

[Waeller]

Danke Philipp, auch wenn ich es nicht hören wollte
Müffelt schon etwas.

Was würdet ihr mir hier empfehlen ?
Erstmal regelmäßig abwischen und direkt absaugen? Oder sollte ich schon "mehr" machen?
Wöchentlich gebe ich bereits von Anfang an Special Blend dazu. Ich habe gestern beim WW direkt mal etwas mehr (Startdosis) verwendet.

 

[Frank2]

Erdaufgüsse und Bacter AE. Absaugen so oft es geht.

Allerdings wäre uU ein ausgefüllter erste Hilfe Bogen sinnvoll.

Gruß Frank

 

[Waeller]

Problembeschreibung
Cyanos auf Anubias Blättern, erstmalig ca. 1 Woche nach Bepflanzung aufgefallen. Bisher scheint nur diese betroffen zu sein.

Sind in letzter Zeit Änderungen am Aquarium erfolgt?
Neues Aquarium

Allgemeine Angaben zum Becken	_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Standzeit des Aquariums:	6 Wochen bepflanzt + 4 Wochen Darkstart
Maße des Aquariums LxBxH:	80x36x45
Bruttoliter:	125
~Nettoliter:	100
Bodengrund, evtl. -aufbau:	ADA Colorado Sand
Wurzeln, (aufhärtende) Steine, etc.	Driftwood, Versteinertes Holz

Beleuchtung	_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
LED, welche, wieviele?	Juwel Multilux mit 2x 11 Watt
Leuchtstofflampen/Reflektoren?
HQI?
Gesamt Lumen : Bruttoliter in lm/l	ca. 25
Mittelwert Farbtemperatur in K(elvin)
Beleuchtungsdauer?	6 Stunden
Dimmphasen? Wie lange?	Nein
Mittagspause? Wie lange?	Nein

Filterung	_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Filter: Hersteller&Modellbezeichnung?	Juwel Bioflow
Welche Filtermaterialien, wieviel?	2x Schwamm ppi 20 unten + 2x Schwamm ppi 10 oben + Flies
Andere Filterung, z.B. HMF?
Durchsatz lt. Hersteller in l/h?	500 Liter
Wenn bekannt, effektiver Durchsatz ?

CO2-Versorgung	_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Bio-CO2?
Druckgas mit/ohne Magnetventil?	Druckgas mit Nachtabschaltung
pH-Controller?
Art der CO2 Zugabe?
CO2 Dauertest mit 20 od. 30 mg/l Lösung?	20
Farbe des Dauertests?	Dunkelgrün

Heizer, Bodenfluter, UV-C, sonstige Technik?
Heizstab 23 grad

Hauswasserenthärtungsanlage	(mittels Kochsalz regeneriert/Neutralaustausch)_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ - - - _ _ _ _ _ _ _
Vorhanden?	Nein
Wird das Wasser aqu. genutzt?	Nein

Trinkwasseranalyse	des lokalen Wasserversorgers _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
KH °dH	Osmosewasser
GH °dH
Ca in mg/l
Mg in mg/l
K in mg/l
NO3 in mg/l

Wenn angegeben:	_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
PO4 in mg/l
Kieselsäure/Silikat in mg/l
Hydrogencarbonat in mg/l

Wasseraufbereitung? Wenn ja, bitte beschreiben wie? Entsalzung, verschneiden mit LW, Aufhärtesalze, Bittersalz, etc.
100% Osmosewasser, Shrimp Mineral GH/KH+ auf ca. GH 6

Wasserwechsel, Menge/Intervall
30-50% Wöchentlich

Womit wird wieviel pro Woche gedüngt
3-4ml NPK+

Ermittelte Werte im	Aquarium_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ __ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Wassertests, welche
pH	6.8-7.0
GH	6
KH	2-3
Fe	Nicht gemessen
NO3	3-4 nach dem WW, im laufe der Woche gerade so Nachweisbar
PO4	Nicht nachweisbar
K	6
Ca	Nicht gemessen, Rechnerich ca. 30
Mg	Nicht gemessen, Rechnerich ca.10
NH4
NO2

Liste Pflanzen
Anubias barteri var. nana 'Pinto' Anubias barteri var. nana Bucephalandra sp. "Mini Needle Leaf" Microsorum pteropus 'Trident' Bucephalandra sp. "Kedagang" Hygrophila pinnatifida Anubias barteri var. nana 'Mini Coin Froschbiss

"Blubbern" die Pflanzen im Laufe der Beleuchtungszeit? Wenn ja, z.B. nach 5 von 8h Beleuchtungsdauer?
Sehr wenige Blasen gegen Ende der Beleuchtungszeit also nach 5+ Stunden

Besatz
Neocaridina 8 Corydoras Napoensis

Allgemeine Beschreibungen und Bilder
Dunkler, glitschiger Belag auf den Anubias Blättern. Fotos siehe erster Post.

***

 

[Frank2]

Timo machst Du noch eine Gesamtansicht vom Becken - Foto?

Ich sehe hier an Hand der Angaben keine Fehler, die man so einfach angehen könnte. Eigentlich alles richtig gemacht soweit. Kenne mich mit Dark Start allerdings nicht aus, bei mir brennt das Licht vom ersten Tag an immer. Düngst Du noch keine Mikros - richtig? NO3 würde ich über GH BOOST N auf rechnerisch 10 mg/l anheben zum WW. Das wäre es aber auch schon die WW betreffend. Auf keinen Fall über den NPK Dünger anheben jedoch.

Die Wurzel ist aber auch betroffen. Den Bildern nach zu urteilen sieht das Übel für so kurze Laufzeit gravierend aus, das gefällt mir gar nicht, kenne ich so auch nur dann, wenn Mikrodünger als Treiber bestimmter Cyanos fungiert. So ein Mist, echt... .

Hast Du schnelle Wachsende drin? Wobei - sieht man ja auf dem Foto dann. Ist aber nicht primär wegen der Cyanos nachgefragt.

Erdaufguss bekannt wie? Würde ich hier initial die ersten beiden Wochen 2 mal wtl. machen, dann einmal wöchentlich. 2 cl je 100 l. Bacter AE Normaldosierung auf die betroffenen Stellen spritzen einmal wtl.. Eventuell gibt es Bakterienblüte, wäre ok. Oberfläche ist gut bewegt, keine Kahmhaut? Kahmhaut unbedingt wegskimmen ansonsten. ML würde ich einstellen, bringt ja ganz offensichtlich nichts.

Gruß
Frank

 

[Waeller]

Hallo Frank,

ich habe mal weitere Bilder angehängt. Beachten sollte man aber, dass diese 2 Tage nach dem WW / "Putzen" sind.
Bei der Wurzel bin ich mir nicht sicher, sehe auf den Bildern natürlich auch diesen starken Blauton, aber "Live" ist es für mich ein deutliches Grün und auch eher pelzig. Vielleicht will ich aber auch keine Cyanos dort erkennen.

Düngung verwende ich einen All In One Dünger, also auch Mikros. Leider ist der Dünger bei den Mikos untransparent sprich ich weiß nicht, wie viel ich dünge!
Bei den Makros sieht es wie folgt aus:

NO3 um 1 mg/Liter
PO4 um 0,03 mg/Liter
K um 0,31 mg/Liter

Ich habe kein "Unkraut" im Aquarium weshalb ich Froschbiss + Wolfsmilch als Schwimmpflanzen nachträglich eingesetzt habe.
Das ist auch der Grund warum ich bisher sehr zurückhaltend gedüngt habe.
Kann es aber mal versuchen auf Nitrat 10 zu erhöhen, kann ich das mit "meinem" NPK riskieren ? Oder wie wäre deine Empfehlung wie ich die Düngung anpassen sollte mit Mikros usw.

Mit einer schwierigen Einfahrphase habe ich schon gerechnet, aber nicht mit Cyanos

Erdaufguss ist mir bisher unebkannt, muss ich gleich mal Google befragen.
Bacter AE, Danke! Das habe ich schon gesucht aber mir war der Name entfallen.
Habe das Filterrohr extra schräg nach oben positioniert, dass scheint aktuell auch gut zu klappen.

Frank vielen Dank. Ich finde es toll wie Hilfsbereit du hier im Forum immer bist

 

[Frank2]

Hallo Timo.

Immer kann man aber nicht helfen´, die Dinge sind einfach auch zu komplex manchmal und Standardlösungen gibt es auch nicht da viel zu viel mit reinspielen kann.

Ich muss leider weiter nachfragen - was ist das für ein AllinOne Dünger? Ich habe aus der Beschreibung nur NPK rausgelesen. Das ändert die Sache aber ganz grundlegend, wenn hier Mikro gedüngt wird nach 2 Wochen Licht an.
Finde ich zu früh und bei dieser Bepflanzung sogar viel zu früh. Sehr schweres Aquarium, da überwiegend Aufsitzer und wenig Pflanzenmasse. Sieht aber ganz toll aus, werde neidisch und muss sowas einfach auch mal machen, weg vom Jungel, den ich immer habe. Ok - abgeschweift.

Ich würde die Mikrodüngung aussetzen sofort. 3 Wochen etwa. Was ist das für ein Dünger, den Du da hast? Ich habe mit Tropica bspw. Cyanos herbeirufen können, mit allen anderen nicht. Das hat aber nichts mit diesem sehr guten Dünger zu tun, es ist aber nicht jeder für alles geeignet.

Ich kann Dir nur sagen, wie ich es machen würde bei diesem setup.

1. Cyanos absaugen.
2. Erdaufgüsse wie beschrieben, dazu Bacter AE, schnell einsteigen mit Beidem
3. Mikro aussetzen, schwach chelatiert einsteigen nach ~ 3 Wochen und Besserung; auf Sicht düngen, erstmal nur 1/3, vortasten mit der Steigerung (ich nutze S7 von Dennerle, FE+ Mn Grundversorgung über E 15 allerdings gleich hoch - gehen aber auch zig andere Dünger bspw. von Aquarebell)
4. NPK nur soviel, dass 0,1 - 0,2 mg/l PO4 nach dem WW da ist bzw. rechnerisch (verschwindet schnell wieder) und K nicht mehr als 6-8 mg/l
5. GH BOOST N auf 10 mg/l nach den WWechseln auf Stoß
6. Einen Teil der vorderen Röhre (Juwel?) mit Alufolie versehen. Vielleicht 1/4 - 1/3 in 2- 3 Abschnitten. Wird glaub recht heiß diese LED ?Die Lumen sind an und für sich nicht zuviel, aber dieses Setup käme auch mit der Hälfte noch klar, die Multilux sind dazu sehr effizient in Bezug auf Ausleuchtung und da direkt über der Wasseroberfläche. Nicht hinsichtlich der Wattage Etwas weniger nicht verkehrt derzeit meine ich.

Es gibt Cyanos, die mögen NO3 arme Becken. vermutlich Reinstwasserformen. Es gibt Cyanos, die mögen irgend etwas an Mikrodüngern und explodieren mit diesen geradezu in der Einfahrphase. Möglicherweise hast Du eine von beiden Varianten oder beide drin.

Wenn alle Stricke reißen, Dunkelkur. Davon bis Du aber derzeit noch entfernt. Algizide lehne ich pers. ab in Becken. Egal welcher Art. Wenn man Cyanos nicht Herr wird kann man natürlich irgendwann drüber nach denken. Hatte ich selber noch nie diese Verlegenheit.

Gruß
Frank

 

[Waeller]

Hi Frank,

ich habe mit dem Tropica Specialised Nutrition angefangen ca. 2 Wochen lang.
Da ich es komisch fand, das ich kein Nitrat nachweisen konnte (Ja, es war der Tropica Dünger mit Nitrat) bin ich auf den NPK+ von Joachim Mundt gewechselt.

Basic NPK+ ist ein mineralischer Flüssigdünger mit Spurenelementen.

Basic NPK+ ist im Vergleich zu vergleichbaren Produkten anderer Hersteller, ein sehr ergiebiger, mineralischer All-in-One NPK-Dünger mit allen wichtigen Spurenelementen. Die Zusammensetzung der Nährstoffe kommt dem durchschnittlichen Verbrauch der Pflanzen sehr nahe, so dass bei richtiger Dosierung unnötige Wasserwechselmengen deutlich reduziert werden können.

Basic NPK+ erhöht bei Zugabe von 1 ml pro 100 Liter:

• NO3 um 1 mg/Liter
• PO4 um 0,03 mg/Liter
• K um 0,31 mg/Liter

Das NPK-Verhältnis liegt bei 2,26:0,2:3,8.

Empfohlene Zielwerte bei wöchentlicher Düngung: NO3 5-10 mg/l, PO4 0,1-0,2 mg/l, K 3-7 mg/l.

Thema Erdaufguss, Google sagt Maulwurfserde im Wasser verrühren, etwas warten und dann ins Aquarium kippen ?
Bacter AE kommt hoffentlich morgen, im Zooladen gab es das leider nicht.

 

[Frank2]

Wenn Du in der Nähe einen Wald hast nicht verkehrt. Ich nehme immer Erde unter Moosen. Aber Maulwurfshügel auch gut sicherlich.

2-3 Esslöffel in round about 0,3 l verrühren, 2 Tage absetzen lassen. Die klare Brühe von oben verwenden, die Erde sitzt unten. 2 cl/100 l.

Tja dieser erste Dünger hat bei mir auch Cyanos hervorgerufen. Spannend. Das Gute - nach 2-3 Wochen war es auch wieder vorbei. Allerdings ein laufendes, algenfreies Becken gewesen.

Ich würde momentan, wie geschrieben, keinen All in One weiter verwenden, da Mikrodüngung hier triggernd sein kann. Warum auch immer kann ich nicht beantworten. Aber es gibt dieses Phänomen.
Das Shrimp Mineral bringt schon Se´s mit. Ich würde hier viel gezielter Vorgehen. NPK (Ohne Mikro) + GH BOOST N + später erst wieder- Mikrodüngung separat. Wenn mit Fischen besetzt möglicherweise NPK nicht mehr nötig, nur noch GH BOOSt N.
NPK wäre bei mir zB immer grundverkehrt. Durch das Aufsalzen kommt genug K, PO4 über die Fische, NO3 muss viel nachgedüngt werden, da die Pflanzen es ziehen. Jedes Becken ist anders!

Kennst Du den Rechner hier? Kannst alles durchrechnen und selber zusammenstellen. Einfacher geht es nicht mehr. Setzt halt voraus, dass die Werte auch deklariert sind (NPK).

Zu dem Mundt Dünger kann ich nichts sagen.

Gruß
Frank

 

[Waeller]

Hallo Frank, 1-2 kleine Nachfragen zur Düngung bitte.

Ich beleuchte ja "nur" 6 Stunden, sollte ich da wirklich auf Nitrat 10 gehen ?

E15 - Wenn ich das richtig sehe, ist das ein reiner Eisendünger, du sprachst von "FE+ Mn Grundversorgung über E 15" ich habe da Magnesium reininterpretiert ?
Dosierung laut Dennerle 1/2 tablette alle 2 Wochen passt? Und den S7 Wöchentlich langsam auf auf 3ML/100L erhöhen korrekt ?
Beides werde ich wie von dir empfohlen aber noch nicht düngen, wollte nur schon mal fragen on ic hdsa so richtig verstanden habe.

Werde morgen beim Wasserwechsel auf Aquarebell NPK + GH Boost wechseln.
Ein grund gleich den Zooladen wieder zu besuchen

Noch mal vielen Dank für deine Hilfe

 

[Frank2]

Oh du hast dir diese Dünger gekauft?
Gingen auch viele andere natürlich.

Ich würde jetzt erst mal eine Woche mit den Se,s aussetzen. Ggf auch zwei und dann schauen . Kann man heute noch nicht sagen. WW machen, absaugen und das Augenmerk auf die Cyanos richten. Die müssen stagnieren zumindest und möglichst nach 2 Wochen deutlich weniger werden.
NO3 auf rechnerisch 10 ja. Kannst auch 8 machen, egal. Du brauchst da keine Angst haben, das löst keine Algen aus. Wichtig aber dass nicht unter 5 abrutscht sonst höher gehen.NPK Dünger düngst weiter oder nicht?
Ich würde ihn auch eine Woche aussetzen und danach so düngen, dass rechnerisch PO4 0,2 reinkommt, sollte aber nach 2 Tagen weg sein sonst nur 0,1. Wieviel K bringt Dein Salz rein( Rechner) eigentlich?

Wenn du wieder in die Mikrodüngung einsteigst , dann E15 ( Eisen + Mangan) gleich richtig fett und zwar 3/4 Tablette initial und danach immer nach jedem WW dann 1/3 bei30% WW bei 50% 1/2, aber Tipp: alle 5 -6 Wochen aussetzen, dann reichert sich nichts an. Wenn Du keine Pinselalgen rein hast sind hohe Fe Werte Null Thema. Im Gegenteil.
S7 gleich zusammen mit E 15 starten, erstmal nur 2 ml. Auf Stoß. Jede Woche. Nie aussetzen.Kann natürlich gesteigert werden auf das doppelte oder dreifache irgendwann (wenn viel Pflanzenmasse) und dann auf 2 mal wtl aber das sollte reichen fürs erste und die geringe Pflanzenmasse.

Ich hoffe, dass die Cyanos stagnieren. Sie sollten nach 2-3 Wochen deutlich sichtbar weniger werden mit den Aufgüssen und BacterAE.

Gruss Frank

 

[Waeller]

Ja ich bin gerade vom Einkaufen wiedergekommen

Habe mir den AR GH Boost N + AR NPK geholt. NPK deshalb, weil ich heute morgen noch 4mg Kalium im Aquarium gemessen habe. Denke ein wenig mehr Kalium zugabe ist nicht verkehrt.
Beim Salz verwende ich die empholene Dosierung von 2g/10L was dann ca. 5mg Kalium auf das Wechselwasser entspricht.

Sonntag ist Wasserwechsel Tag, daher habe ich seitdem auch nicht mehr gedüngt mit dem All in One.

Mikros sagte du ja bereits, die Frage war auch mehr in die Zukunft gerichtet und für mein Verständniss. Habe ich mir aber auch gleich beides mitgenommen.

Ich bin vorsichtig optimistisch was die Cyanos angeht, na hoffentlich habe ich es jetzt nicht beschrien

 

[Frank2]

Ich bin vorsichtig optimistisch was die Cyanos angeht, na hoffentlich habe ich es jetzt nicht beschrien

Ja mache n Update nach 1,2,3 Wochen.
Drück die Daumen, Logo.

Gruß Frank

 

[Waeller]

Hier mal ein zwischenstand, nach knapp zwei Wochen seitdem ich die Cyanos das erste mal entfernt habe.

Ich erkenne selbst keine Cyanos mehr, glaube das der Schreck größer war als das Problem.
Hatte den Eindruck das sie bereits nach dem ersten Entfernen schon gar nicht mehr wiedergekommen sind.

Unabhängig davon habe ich alle paar Tage mit den Fingern trotzdem über die Blätter gerubbelt und einen kleinen Luftschlauch zum absaugen daneben gehalten.
Special Blend Wöchentlich mit 25ml/100Liter zugegeben und etwas verspätete, da ich es bestellen musste, täglich Bacter AE, halber Messlöffel. Entweder mit Spritze gezielt auf die Anubias oder komplett ins Becken gegeben.
Außerdem habe ich noch mal versuchweise die 300er Pumpe reingemacht, statt wie bisher die 500er im glauben so die Filterung etwas Richtung Aquarium verschieben zu können.

Düngugn habe ich wie von Frank vorgeschlagen auf Wöchentliche Stoßdüngung mit den Zielwerten ca. 10mg Nitrat und 0,15-0,2mg Poshphat mit AR NPK und AR G Boost geändert. Mikros aktuellen noch eingestellt.
Aktuell habe ich vermehrte Grünalgen, aber die Düngung habe ich auch erst vor 1 Woche umgestellt, das ist natürlich noch viel zu kurz um ein Fazit ziehen zu können.

Besonderer Dank an Frank für die Hilfe!