Hallo Olaf-Peter,
kiko":3nw41fdh schrieb:
Hallo nik,
Schnecken sind bekanntlich ein guter Schwermetallindikator. (FE/PO4 "Neudorff Schneckenkorn-Theorie")
Eine Blasenschnecke wird bei mir im Schnitt 8 Monate alt, was ein ziemliches staatliches Alter für diese kleine Spezies ist und damit habe ich eine für mich persönlich greifbare Zahl die nicht (!) auf "Theorien oder Hörensagen Dritter" basiert, sondern mir sagt das die Bedingungen "im grünen Bereich" sind.
Ah, wenig Phosphat wäre also eine Möglichkeit zu vermeiden das Aquarium mit "Schneckenkorn" zu kontaminieren.
Darauf wollte ich nicht hinaus. Schnecken sind angesichts der geringen SE-Mengen ein eher zweifelhafter Indikator, in üblichen Bereichen tut das denen eh nichts. Es geht übrigens nicht um grünen Bereich oder nicht, dein Becken ordne ich - solange ich es nicht anders weiß - als funktionierend und im grünen Bereich ein. Es geht um die Berücksichtigung der Schwermetallfällung durch Phosphat und deren Vermeidung ohne in Probleme laufen zu müssen. Ich weiß, das bewegt sich im Spagat mit der wohl auf Punktalgen supressiven Wirkung von höheren P-Gehalten. Das ist eine andere Baustelle, die ich gar nicht in Frage stelle. Ich weiß auch nicht, warum es zu Punktalgen kommt, praktisch habe ich nur sehr selten Anflüge von Punktalgen - gleich ob viel oder wenig P im Wasser - und in solchen, nicht Punktalgen Becken ist es einfach günstiger P auf Stoß zu düngen.
Hast du bei Pflanzen schon mal einen Phosphatmangel gesehen oder muss prophylaktisch oder aus Angst vor Punktalgen das Phosphat im System Oberkante Unterkiefer schwappen? Beides stelle ich in Frage.
Ob du es glaubst oder nicht P-Mangel kann ich auch ablesen. Bei viel PO4 (statt im Mangel) verändert sich der Grünton meiner Heteranthera und die Blätter wirken nicht nur "volumiger-fett", sondern richten sich jenach anteiliger Düngung auch anders auf. (ja, ich beobachte was meine Pflanzen nach welcher Düngung so tuen)
Na ja, ich sehe das ein bisschen anders, das lohnt nicht zu streiten. N- und P-Mangel sehe ich sofort. Bei K ist mir das nicht eindeutig. Liegt auch daran, dass ich den im normalen Betrieb nicht habe. Dazu müsste ich es auf einen ausschließlichen K-Mangel anlegen.
P-Mangel hat aquaristisch eine geringere Relevanz, Stickstoff ist wichtiger und Stickstoffmangel häufiger. Die ausreichende Versorgung mit N-Verbindungen ist Grundvoraussetzung. Bei einem Stickstoffmangel verbrauchen Pflanzen auch reichlich vorhandenes P erst gar nicht.
Übrigens, dein Argument eines nicht höheren Düngerverbrauchs zieht nicht. Solange die Metalle des Düngers chelatiert sind, reagieren die auch nicht mit dem Phosphat. Phosphat beschleunigt auch in keiner Weise den Zerfall der Metallchelatkomplexe. Das macht bei einer Fe-Gesamtmessung also überhaupt keinen Unterschied! Es geht nur um die Phase des irgendwann notwendigerweise ungebundenen Metalls, da dann pflanzenverfügbar, und nur in der Phase gibt es neben der möglichen Aufnahme/Verbrauch durch Pflanzen zusätzlich die Möglichkeit der Phosphatfällung. Es macht Sinn das zu vermeiden und es geht. Das ist langjährige Beobachtung, die mögliche Theorie kam erst später.
Ich habe gewiß nicht das Wissen über die ganzen theoretischen Details im Aq, aber das muß man auch nicht haben. Wenn ich eine Topfpflanze habe, dann brauch ich darüber nicht alles in der Theorie haarklein wissen - es reicht wenn ich in der Praxis verstehe die Pflanze optimal zu versorgen, denn dann wird sie auch nicht krank und das ist mit Wasserpflanzen nicht anders.
Natürlich muss man in Theorie nicht alles wissen, weiß ich auch nicht. Da es sich aber als häufiger hilfreich erwiesen hat - und man vor allem darauf aufbauen kann - beschäftige ich mich damit. Ist Bestandteil des Hobbies. Praxis und Theorie haben gegenseitig förderliches. - Und nimm nicht an, ich als leidenschaftlicher Gärtner würde das im Garten und Wintergarten nicht genauso treiben!
Im übrigen, hilft diese Diskussion nicht wirklich dem TE. :wink:
Man muss das nicht päpstlicher sehen als der Pabst. Ein interessantes und gepflegtes OT geht meist.
Abgesehen davon bin ich mir nicht sicher ob das nicht doch Relevanz hat. Ich dünge SE-betont mit zusätzlich PMS. Mit einer alleinigen Umstellung nur des Wassers seinerzeit konnte ich ein Umfallen der sehr reichlich vorhandenen Pinselalgen in ausgesprochen kurzer Zeit erreichen. Das PMS macht die MG-Betonung und die zusätzlichen SE aus. Hier hat es sowieso ein Mg-reiches Leitungswasser, mir sieht es eher nach den SE als Ursache aus - und dann sind wir wieder bei der Phosphatfällung.
Bitte PMS nicht als Lösung betrachten, das sind alles IMHO begünstigende Faktoren. Bezüglich der SE spielt die Filterung auch eine Rolle, dann kann das auch gut mit einem messbar höheren Düngerverbrauch einhergehen. Das betrifft aber die Chelatoren und den Entzug der SE aus dem System. Kann man alles kompensieren, eleganter weise lässt es sich eben auch gleich vermeiden. Es macht das System vor allem übersichtlicher und verringert unbekannte Einflüsse.
Pinselalgen gehen bei mir und allen betreuten Becken überhaupt nicht, nicht mal zu erahnen. Das sind übrigens derzeit alles Leitungswasserbecken, meist mit reichlich P. Ich weiß, dass es mit P geht und wenn ich zu faul mit einem Becken bin, dünge ich es nach EI. Meine WZ-Becken aber eher nicht. Mache ich aber auch kein Gedons drum, dünge sie halt knapper und auf Sicht.
Gruß, Nik
