Die "Pflege" der Mikroflora oder ...
- Ersteller nik
- Erstellt am
JasonHunter
Member
Hallo Martin,
stimmt, ich habe das im verlinkten Artikel übersehen, sorry.
Gruss,
Jason
stimmt, ich habe das im verlinkten Artikel übersehen, sorry.
Gruss,
Jason
Frank2
Well-Known Member
Hallo Martin,
indem man bspw. mit Cyanos veseuchte Pflanzen in Becken setzt und diese nicht hochkommen. Du solltest einfach auch manchmal lesen, was schon geschrieben wurde, dann brauchst Du nicht jedes zweite mal nachzufragen.
JEDER hier hat Cyanos im Becken und zwar immer. Aber bei Dir sieht man sie halt und bei den meisten anderen eben nicht. Ich finds nach wie vor erschreckend dass Du nach so vielen Jahren diesen Unterschied immer noch nicht verstanden zu haben scheinst. Du musst Dich doch fragen - woran lag es dass in Becken x , y oder z Cyanos explodiert sind. Wenn Du die Aufgabe mal gelöst hast, dann würdest Du nich so daherreden. Es gibt mehrere Cyanoarten in unseren Becken und die dürfen sich auch hier wohlfühlen. Ich möchte sie nur nicht sehen!
Grüße
Frank
Frank2
Well-Known Member
Hallo Nik
wir wissen ja das Du alles weißt.
Daher empfehle ich Dir dringend Dich an Mikro Lift zu wenden und denen ihr Produkt Special Blend zu erklären.
Sag denen dass es am besten ist, dass man nach Reingabe das Aquarium 2 Monate abdunkelt damit sich eine aquaristisch stabile Bakterienpopulation entwickeln kann (für Aquarien die später viel Licht bekommen sollen wohlgemerkt!) und.........................................................................................................
(die dann beim ersten Lichtstrahl einen Bakterienrasen und eine Kahmhaut ausbilden siehe Fotos :lol: ).
Grüße
Frank
wir wissen ja das Du alles weißt.
Daher empfehle ich Dir dringend Dich an Mikro Lift zu wenden und denen ihr Produkt Special Blend zu erklären.
Sag denen dass es am besten ist, dass man nach Reingabe das Aquarium 2 Monate abdunkelt damit sich eine aquaristisch stabile Bakterienpopulation entwickeln kann (für Aquarien die später viel Licht bekommen sollen wohlgemerkt!) und.........................................................................................................
(die dann beim ersten Lichtstrahl einen Bakterienrasen und eine Kahmhaut ausbilden siehe Fotos :lol: ).
Grüße
Frank
kurt
Well-Known Member
Hallo zusammen,
schelmische Frage...
Kahmhaut:
Die Wasseroberfläche kann wie ein farbiger Ölfilm, aber auch Trübe oder weißlich aussehen.
Der Aufbau kann sich Stellenweise auch als Cyano Polster in Stillzonen bzw. zwischen flutenden Pflanzen ausweiten.
Je nach Kahmhautfarbe befinden sich darin außer Bakterien noch Flagellaten, Wimpertierchen usw.
Wenn beim Abziehen z.B. mit Zewa Papiertüchern der Oberflächen Belag weißlich ausflockt sind es jedenfalls
nicht nur Bakterien.
Wenn alle Bedingungen stimmig sind bildet sich ja der richtige Biofilm Aufbau, (= Zeitfrage).
Eine Kahmhaut ist aber anders aufgebaut als der Biofilm unter Wasser
bedingt durch die Grenzschicht Wasser/ Luft-O2.
Biofilm:
Biofilm bzw. Kahmhaut haben aber Ähnlichkeiten sind also gute Indikatoren.
Ist der Aufbau nicht passend kommt es im Aquarium zu einem Ungleichgewicht im Aquarienmilieu.
Sichtbar wird das eben durch Trübungen, Massenhaft Algen.
Einsetzen von Chemikalien zum Abtöten von Algen, Mikroorganismen wäre/ist da kontraproduktiv.
Evtl. Verbesserungen dadurch sind er dem Zufall, gleich Glücksspiel geschuldet.
PS. Garnelen und Schnecken weiden Kahmhautflächen gerne ab.
nik":25ji89ok schrieb:
schelmische Frage... Kahmhaut:
Die Wasseroberfläche kann wie ein farbiger Ölfilm, aber auch Trübe oder weißlich aussehen.
Der Aufbau kann sich Stellenweise auch als Cyano Polster in Stillzonen bzw. zwischen flutenden Pflanzen ausweiten.
Je nach Kahmhautfarbe befinden sich darin außer Bakterien noch Flagellaten, Wimpertierchen usw.
Wenn beim Abziehen z.B. mit Zewa Papiertüchern der Oberflächen Belag weißlich ausflockt sind es jedenfalls
nicht nur Bakterien.
Wenn alle Bedingungen stimmig sind bildet sich ja der richtige Biofilm Aufbau, (= Zeitfrage).
Eine Kahmhaut ist aber anders aufgebaut als der Biofilm unter Wasser
bedingt durch die Grenzschicht Wasser/ Luft-O2.
Biofilm:
Biofilm bzw. Kahmhaut haben aber Ähnlichkeiten sind also gute Indikatoren.
Ist der Aufbau nicht passend kommt es im Aquarium zu einem Ungleichgewicht im Aquarienmilieu.
Sichtbar wird das eben durch Trübungen, Massenhaft Algen.
Einsetzen von Chemikalien zum Abtöten von Algen, Mikroorganismen wäre/ist da kontraproduktiv.
Evtl. Verbesserungen dadurch sind er dem Zufall, gleich Glücksspiel geschuldet.
PS. Garnelen und Schnecken weiden Kahmhautflächen gerne ab.
Frank2
Well-Known Member
Hallo Kurt
so ist es. Und das ist am Anfang auch ganz normal bzw nicht ungewöhnlich, ein Muss ist es nicht.
Und hier auf den Bildern schön zu sehen an Hand der Wasseroberfläche und dem Rasen auf dem Substrat.
Die Abdunkelung hat das Auftreten jetzt nach richtiger Inbetriebnahme natürlich nicht verhindert. Dieser Zustand hätte schon Anfang Jänner erreicht werden können, jetzt ist es halt 2 Monate später. Auch kein Problem natürlich.
Entscheidet ob dieses Becken zukünftig reibungslos funktioniert ( wie das ja das Gros der Fälle ja auch tut) ist einzig das Handeln des Users die nächsten Wochen/Monate, wie bei allen anderen Becken auch. Dunkelkeit hin, Dunkelheit her. :smile:
Normalerweise sollte sich das Geschehen auf dem Substrat und ebenso die Kahmhaut die nächsten Wochen auflösen, manchmal kann Letzeres auch hartnäckiger sein. Danach dann, insb dann, wenn Fische reinkommen, wird es nochmal spannend. Entgültige Stabilität ja meist erst nach 3-6 Monaten gegeben.Nach 1 Jahr haut so ein Becken kaum noch was um.
Ich würde allerdings JETZT Special blend nachschieben.
Grüße
Frank
Hallo Frank,
Interessant ist doch, soweit erkennbar, dass die allermeisten unerwünschten Erscheinungen, ich nenne mal Algen, Cyanobakterien, Bakterien-/Algenblüten, lichtabhängig sind und über eine Dunkelphase selektiv beeinflusst werden können, während sich der Rest der Mikroflora trotzdem entwickeln kann. Es bewegt sich also im Spagat, vieles ist möglich, aber macht es Sinn über eine Dunkelphase ohne Pflanzen einen Biofilm zu ermöglichen, der besser entwickelt, den überwiegend lichtabhängigen, unerwünschten Erscheinungen einen Widerstand entgegensetzt.
Das kannst du dir doch gelassen in der Entwicklung ansehen, ohne die lächerliche Kahmhaut oder die ernster einzuordnende "phototrophe Erscheinung", deren Ursache unklar ist, zum KO-Kriterium hochstilisieren zu wollen. Und das tust du. Es geht darum ob bei der Bepflanzung ein Becken mit bereits irgendwie entwickeltem Biofilm einen Vorteil gegenüber einem völlig frischen Becken bietet. Das ist schon nur vage zu beurteilen, dazu musst du das nicht mit "ohne Licht sinnlosem SB" und im speziellen Fall offensichtlich abwegiger "es gibt aber auf Licht reagierende Kahmhaut" zerreden. Was dann später von dir kam, ist mit überwiegend unsachlich nett umschrieben. Vielleicht überlegst du es dir noch mal. Es bringt weder in der Sache noch persönlich weiter, wenn du die Diskussion um die persönliche Ebene erweiterst. Es wäre nicht nur nett, sondern auch der Sache dienlich, wenn du das ließest.
Gruß, Nik
du schreibst lichtabhängigen Bakterienrasen, mag sein. Daniel hält es für Grünalgen, mag sein. Eine irgendwie zwingende Herleitung, so oder so kamen die zustande, sehe ich auch nicht. Vielleicht haben sie die zweimonatige Dunkelphase eines leer, lediglich mit SB und NO II aufgesetzten Beckens überstanden und feiern nun mit Licht ihre Party. Oder sie kamen erst mit den Pflanzen ins Becken, mag alles sein. Gleiches gilt für die Kahmhaut, die in ihrer Zusammensetzung als bakterielle Gemeinschaft vielfältig als auch unterschiedlich sein kann.Frank2":3o9kdh5w schrieb:
Interessant ist doch, soweit erkennbar, dass die allermeisten unerwünschten Erscheinungen, ich nenne mal Algen, Cyanobakterien, Bakterien-/Algenblüten, lichtabhängig sind und über eine Dunkelphase selektiv beeinflusst werden können, während sich der Rest der Mikroflora trotzdem entwickeln kann. Es bewegt sich also im Spagat, vieles ist möglich, aber macht es Sinn über eine Dunkelphase ohne Pflanzen einen Biofilm zu ermöglichen, der besser entwickelt, den überwiegend lichtabhängigen, unerwünschten Erscheinungen einen Widerstand entgegensetzt.
Das kannst du dir doch gelassen in der Entwicklung ansehen, ohne die lächerliche Kahmhaut oder die ernster einzuordnende "phototrophe Erscheinung", deren Ursache unklar ist, zum KO-Kriterium hochstilisieren zu wollen. Und das tust du. Es geht darum ob bei der Bepflanzung ein Becken mit bereits irgendwie entwickeltem Biofilm einen Vorteil gegenüber einem völlig frischen Becken bietet. Das ist schon nur vage zu beurteilen, dazu musst du das nicht mit "ohne Licht sinnlosem SB" und im speziellen Fall offensichtlich abwegiger "es gibt aber auf Licht reagierende Kahmhaut" zerreden. Was dann später von dir kam, ist mit überwiegend unsachlich nett umschrieben. Vielleicht überlegst du es dir noch mal. Es bringt weder in der Sache noch persönlich weiter, wenn du die Diskussion um die persönliche Ebene erweiterst. Es wäre nicht nur nett, sondern auch der Sache dienlich, wenn du das ließest.
Gruß, Nik
JasonHunter
Member
Hallo,
nur ein Gedanke am Rande. Was genau mit der Mikroflora passiert wenn beleuchtet wird und wenn nicht, darüber lässt sich hier eh nur grösstenteils spekulieren und anhand von eigenen (vielmals subjektiven) Beobachtungen/Erfahrungen ableiten. Keiner hier weiss, was für Mikroorganismen, wieviele Arten genau den Umständen entsprechend im Aquarium vorkommen. Es wird immer nur schön esotherisch mit "Biofilm/Mikroflora" umschrieben. Oder kann irgendjemand hier jeden einzelnen Bakterienstamm auswendig, der vorkommen kann oder soll?
Vieles, vor allem was die Mikroflora betrifft, ist in der Aquaristik noch im Dunkeln, da kann man noch so viel debattieren.
@Frank
Warum so aggressiv in letzter Zeit? Ich kenne dich nicht so.
Gruss
Jason
nur ein Gedanke am Rande. Was genau mit der Mikroflora passiert wenn beleuchtet wird und wenn nicht, darüber lässt sich hier eh nur grösstenteils spekulieren und anhand von eigenen (vielmals subjektiven) Beobachtungen/Erfahrungen ableiten. Keiner hier weiss, was für Mikroorganismen, wieviele Arten genau den Umständen entsprechend im Aquarium vorkommen. Es wird immer nur schön esotherisch mit "Biofilm/Mikroflora" umschrieben. Oder kann irgendjemand hier jeden einzelnen Bakterienstamm auswendig, der vorkommen kann oder soll?
Vieles, vor allem was die Mikroflora betrifft, ist in der Aquaristik noch im Dunkeln, da kann man noch so viel debattieren.
@Frank
Warum so aggressiv in letzter Zeit? Ich kenne dich nicht so.
Gruss
Jason
Hallo Jason,
Ist aber auch nicht notwendig, da nur das Ergebnis interessiert und dafür reichen Maßnahmen um auf die Black Box Mikroflora einzuwirken und erhält ein Ergebnis. Das genügt.
Es ist schon klar und bedurfte nicht mehrfacher Erwähnung, dass man ein Aquarium auch gleich "normal" aufsetzen kann. Ich habe aber einfach schon zu oft gut funktionierende Becken völlig neu gestaltet und es blieben nur die Biofilme auf den Scheiben und das reichte für einen problemlosen Weiterbetrieb. Dieses Dunkelaufsetzen könnte in diese Richtung gehen. Es wäre dann keine Zeitersparnis, aber eventuell sicherer in der Entwicklung.
Gruß, Nik
Es ist nicht nur die unmögliche Bestimmung der beteiligten Mikroorganismen, sondern auch deren Wechselwirkungen untereinander, was das völlig undurchsichtig macht. Die Wechselwirkungen von Bakterien und Pilzen mit Algen und Protista mal unberücksichtigt.JasonHunter":5gvyptda schrieb:
Ist aber auch nicht notwendig, da nur das Ergebnis interessiert und dafür reichen Maßnahmen um auf die Black Box Mikroflora einzuwirken und erhält ein Ergebnis. Das genügt.
Sicher, doch manchmal ist es einfach. Wie reagieren Cyanobakterien auf Lichtentzug? Das weiß jeder. Und wenn man sich mal die unerwünschten Erscheinungen im Aquarium ansieht, dann sind die allermeist auf Licht angewiesen. Lichtentzug ist ein Mittel selektiv auf die Mikroflora einzuwirken - und 2 Monate finster würde ich für auf Licht angewiesene Organismen als höchst abträglich bezeichnen. Theoretisch lässt sich im Dunkeln ein brauchbarer Biofilm erzeugen, der günstig bei einer späteren Bepflanzung wirkt. Den SB würde ich dafür nicht mal als beste Wahl sehen. Richtig interessant wird es, wenn ein Aquarium dunkel, ohne Pflanzen eingefahren wird und Biofilm aus einem z.B. nicht sonderlich funktionierenden Aquarium genommen wird. Die unerwünschten lichtabhängigen Erscheinungen können sich über die Dunkelphase nicht halten und der insgesamt als kompletter als der SB anzunehmende Rest des eingebrachten Biofilms macht sich breit.
Es ist schon klar und bedurfte nicht mehrfacher Erwähnung, dass man ein Aquarium auch gleich "normal" aufsetzen kann. Ich habe aber einfach schon zu oft gut funktionierende Becken völlig neu gestaltet und es blieben nur die Biofilme auf den Scheiben und das reichte für einen problemlosen Weiterbetrieb. Dieses Dunkelaufsetzen könnte in diese Richtung gehen. Es wäre dann keine Zeitersparnis, aber eventuell sicherer in der Entwicklung.
Gruß, Nik
JasonHunter
Member
Hallo Nik,
je simpler man die Sache angeht, desto besser, das denke ich mittlerweile auch immer mehr. Dabei könnte man beim Einfahren eines Aquariums ganz ohne Licht auch auf Zusätze wie SB verzichten und die Natur ihren Lauf lassen. Wäre eh am natürlichsten, oder?
Ich hatte übrigens mal Cyanos im ewig dunklen Aussenfilter, monatelang. Und nur dort, im Aquarium waren sie nicht sichtbar. Sie hatten sich aber nicht so ausgebreitet wie sie es im Aquarium machen, dennoch war ein Teil des Filtersubstrats und der Filter selber mit einem Blaugrünen Film überzogen. Das Aquarium war zwar nicht stabil weil es am einfahren war, aber sie waren dort aktiv und das ohne Licht. Kann es leider nicht beweisen, weil sie nicht mehr vorhanden sind.
Gruss,
Jason
je simpler man die Sache angeht, desto besser, das denke ich mittlerweile auch immer mehr. Dabei könnte man beim Einfahren eines Aquariums ganz ohne Licht auch auf Zusätze wie SB verzichten und die Natur ihren Lauf lassen. Wäre eh am natürlichsten, oder?
Ich hatte übrigens mal Cyanos im ewig dunklen Aussenfilter, monatelang. Und nur dort, im Aquarium waren sie nicht sichtbar. Sie hatten sich aber nicht so ausgebreitet wie sie es im Aquarium machen, dennoch war ein Teil des Filtersubstrats und der Filter selber mit einem Blaugrünen Film überzogen. Das Aquarium war zwar nicht stabil weil es am einfahren war, aber sie waren dort aktiv und das ohne Licht. Kann es leider nicht beweisen, weil sie nicht mehr vorhanden sind.
Gruss,
Jason
Frank2
Well-Known Member
Hallo Jason
als ich mit der Aquaristik begonnen habe, bin ich in einen Aquarienverein eingetreten.
Die gibt es heute nicht mehr viele, meist sind sie überaltert und tröge (finde ich) . Ich bin auch in keinem mehr.
Das Thema Mikrobiologie im Becken war aber auch schon damals - vor inet -Diskussionen das Thema. Und es wurde im Prinzip auf folgenden Nenner gebracht:
1. En Becken, welches zu dreckig ist wird irgendwann nicht mehr laufen
2. Ein Becken, welchs zu sauber ist wird nicht laufen.
Beide Extreme sind typische Cyanobecken. Da kommen natürlich auch noch andere Dinge zu. Ich finde das Cyanos das kleinste Problem sind. Ich halte Grünalgen für erheblich schwerer.
Beim neu aufgesetzten Becken hat man das Problem, das es immer zu sauber ist. Gleichzeitig trägt man Dinge rein, von denen man nicht möchte dass sie Überhand nehmen.
Mikrobe Lift gabs früher noch nicht.
Im Prinzip wurde damals dort jedes Becken im Verein mit Exsudat aus einem Trinkwasserweiher (dessen Schlamm) aufgesetzt. Und zusätzlich, wenn möglich, hat man aus einem bestehenden Becken Wasser verwendet und ggf was aus dem Filter. Wobei letzteres nicht immer der Hit sein muss. Wenn das bestehende Becken mikrobiell nicht gut aufgestellt ist verlagert man die Probleme.
Die Einfahrphase ist einfach immer auch für Überraschungen gut und sie läuft ja immer unterschiedlich ab.
Das Cyanos ganz im Dunkeln wachsen könnten wusste ich nicht. Ich weiß nur dass es solche gibt, die es halbschattig lieben und solche, die vollsonnig exponiert auftauchen. Reinstwasserformen etc.pp..
@ Nik. Das Becken kann genauso top und problemarm werden wie alle normal aufgesetzten anderen Becken auch. es ist auch egal welche Algen reingebracht wurden oder ob Cyanobakterien. Sie werden sich allesamt nicht durchsetzen können auf lange Sicht, wenn es korrekt gemanaged wird.
Grüße
Frank
als ich mit der Aquaristik begonnen habe, bin ich in einen Aquarienverein eingetreten.
Die gibt es heute nicht mehr viele, meist sind sie überaltert und tröge (finde ich) . Ich bin auch in keinem mehr.
Das Thema Mikrobiologie im Becken war aber auch schon damals - vor inet -Diskussionen das Thema. Und es wurde im Prinzip auf folgenden Nenner gebracht:
1. En Becken, welches zu dreckig ist wird irgendwann nicht mehr laufen
2. Ein Becken, welchs zu sauber ist wird nicht laufen.
Beide Extreme sind typische Cyanobecken. Da kommen natürlich auch noch andere Dinge zu. Ich finde das Cyanos das kleinste Problem sind. Ich halte Grünalgen für erheblich schwerer.
Beim neu aufgesetzten Becken hat man das Problem, das es immer zu sauber ist. Gleichzeitig trägt man Dinge rein, von denen man nicht möchte dass sie Überhand nehmen.
Mikrobe Lift gabs früher noch nicht.
Im Prinzip wurde damals dort jedes Becken im Verein mit Exsudat aus einem Trinkwasserweiher (dessen Schlamm) aufgesetzt. Und zusätzlich, wenn möglich, hat man aus einem bestehenden Becken Wasser verwendet und ggf was aus dem Filter. Wobei letzteres nicht immer der Hit sein muss. Wenn das bestehende Becken mikrobiell nicht gut aufgestellt ist verlagert man die Probleme.
Die Einfahrphase ist einfach immer auch für Überraschungen gut und sie läuft ja immer unterschiedlich ab.
Das Cyanos ganz im Dunkeln wachsen könnten wusste ich nicht. Ich weiß nur dass es solche gibt, die es halbschattig lieben und solche, die vollsonnig exponiert auftauchen. Reinstwasserformen etc.pp..
@ Nik. Das Becken kann genauso top und problemarm werden wie alle normal aufgesetzten anderen Becken auch. es ist auch egal welche Algen reingebracht wurden oder ob Cyanobakterien. Sie werden sich allesamt nicht durchsetzen können auf lange Sicht, wenn es korrekt gemanaged wird.
Grüße
Frank
kurt
Well-Known Member
Hallo zusammen,
ja…das Wasser,
es wird aber durch Düngung beeinflusst und das hat Auswirkungen auf Mikroorganismen und Algen.
Das wird auch sichtbar über Menge und ist nicht als diffus zu bezeichnen.
Es gibt Studien über Biofilm Aufbau aus Naturgewässern.
Das genaue analysieren ist mit viel Arbeit verbunden, ist was für Biologen mit dem richtigen Equipment.
Nur auf Aquaristik bezogen habe ich nichts gefunden.
http://www.lanuv.nrw.de/uploads/tx_commercedownloads/40002.pdf
https://www.uni-due.de/imperia/md/content/biofilm-centre/biofilm_deutsch.pdf
Bilder zu Lichteinwirkungen.
Der senkrechte Schlauch ist immer im Dunklen.
Der waagerechte Schlauch immer im Licht (ca. 3 Jahre).
Dann wurde der waagerechte Schlauch mit einer Abdeckung abgeschattet.
Auswirkungen siehe Bilder, (nach 6 Monaten).
@ Sascha,bocap":1du5lipz schrieb:
ja…das Wasser,
es wird aber durch Düngung beeinflusst und das hat Auswirkungen auf Mikroorganismen und Algen.
Das wird auch sichtbar über Menge und ist nicht als diffus zu bezeichnen.
Es gibt Studien über Biofilm Aufbau aus Naturgewässern.
Das genaue analysieren ist mit viel Arbeit verbunden, ist was für Biologen mit dem richtigen Equipment.
Nur auf Aquaristik bezogen habe ich nichts gefunden.
http://www.lanuv.nrw.de/uploads/tx_commercedownloads/40002.pdf
https://www.uni-due.de/imperia/md/content/biofilm-centre/biofilm_deutsch.pdf
Bilder zu Lichteinwirkungen.
Der senkrechte Schlauch ist immer im Dunklen.
Der waagerechte Schlauch immer im Licht (ca. 3 Jahre).
Dann wurde der waagerechte Schlauch mit einer Abdeckung abgeschattet.
Auswirkungen siehe Bilder, (nach 6 Monaten).
Anhänge
Wuestenrose
Well-Known Member
Hallo Kurt…
Grüße
Robert
Ergänzung: http://www.flowgrow.de/technik/kahmhaut-kam-uberfallsartig-t25727-30.html#p215174kurt":16t8a5dv schrieb:
Grüße
Robert
